С.: Только 24/7/365? И всё?
К.: Если ты делаешь это непрерывно, даже молча, тебе даже не нужно это произносить. Ты просто остаёшься в «есть я, я есть», это просто становится подобным звуку Ом, подобным свету и звуку, постоянным потоком существования. Это как когда Рамана говорил, что остаётся звук, шрути в индийской музыке, этот основной звук вибрации существования. А все остальные звуки — только как ноты на этом фоне. Но основной звук непрерывен. Так что вся другая информация варьирует, но это есть непрерывное то. И если ты можешь просто оставаться в том, я обещаю, что спустя какое-то время больше не будет никакого «я». Если просто оставаться в том, быть тем, происходит полное уничтожение всякой идеи любого относительного «я». Если ты можешь это делать. Но ты не можешь этого делать. Если это случится, оно случится само собой. Поскольку твоё давление так высоко, или твоя так называемая «искренность» — это неверный перевод Нисаргадатты, — ему нужно то неизбежное требование существования, которое втаскивает тебя в тот звук, чтобы отдавать твоё внимание только тому, что является вниманием. Постоянному потоку Того, что ты есть. А это подобно погружению на 10 метров под воду, больше не получая никакого воздуха для «я». И тогда автоматически, будучи Тем, что ты есть, это становится абсолютным Комфортом. Но без этого ты всегда будешь пытаться получать личный комфорт, большую выгоду. Поэтому вся другая медитация, всё, что ты пробуешь в ином случае, йога и всё такое, всё это для личной выгоды. Но это подобно абсолютному требованию самого существования, которое загоняет тебя в концентрационный лагерь того непрерывного «есть я, я есть». Это становится подобным холокосту для «я». Это будет сжигать «тебя» дотла. Но если это случается, то несмотря на то что ты вообще делал или не делал во всём твоём существовании.
С.: Так когда вы говорите — это неизбежное требование существования, искренность…
К.: Нет, это не искренность. Вот почему это было неправильным пониманием. Это не искренность. Искренность это чушь. Каков был перевод Нисаргадатты?
С.: Неизбежное стремление.
К.: Да, неизбежное стремление, отдающее внимание Тому, что является вниманием. Это не искренность. Это просто уделение внимания вниманию, просто будучи Тем, что ты есть. И без этого ничего не случится.
При всей твоей личной искренности ты можешь быть чертовски искренним, но ничего не случится. Можно называть это искренностью, но этому не нужно быть искренним.
С.: Даже то, что выходит, — это неизбежное давление, которое исходит от существования.
К.: Ты имеешь в виду абсолютное требование. Это не давление. Это неизбежное требование полноты, в силу которого приходит этот вопрос. И этот ответ. Это всё часть реализации, и если реализация становится этим неизбежным вниманием, уделяющим внимание вниманию, будучи вниманием, твоим естественным состоянием, тогда это случится, несмотря на всё то, что случалось до этого. Никогда не из-за этого.
С.: Так что ты не можешь не быть тем, что ты есть, поскольку именно то давление…
К.: Но ты можешь заблуждаться со своими чувствами и своим вниманием. И, заблуждаясь со своим вниманием, уделяя внимание ложным свидетельствам, ты упускаешь самого Себя. Это как катастрофа.
С.: Так что когда тебе недостаёт самого Себя, это тоже неизбежное давление…
К.: Да, но это всё равно страдание. И я сижу здесь и говорю Тебе — страдание никогда не кончается. Но нельзя найти никого, кто в нём несчастен. Страдание — это переживание разделения, и оно никогда не прекратится. И ты должен быть Тем, что ты есть, даже в присутствии этого страдания отдельных переживаний. И если Ты не можешь быть Тем, что ты есть, в этом, Ты никогда не станешь им ни в чём другом. И то осознание, что это будет всегда, это как Юдхиштхира в аду, и было абсолютное отсутствие всякой тенденции избегания. Это невозможно делать. Этого просто нет. И в абсолютном отсутствии всякой тенденции избегания есть полное принятие природой. И тогда ты и есть приятие. Но тебе даже не приходится принимать ад. Просто нет никакой тенденции избегания, и тогда может быть ад или не ад, кого это волнует? И это Твоё естественное состояние. Это сама твоя Природа, которая уже является самим приятием. Всегда принимала всё. А тот, кто не принимал, кого это волнует?
С.: Но всё это, о чём мы говорим…
К.: Всё, что может быть сказано, ложно.
С.: Нет, но о чём бы мы ни говорили, это само является понятием. И даже если вы это переживаете, возможно ли для такого человека, как вы, заставить нас это понять?
К.: Что?
С.: «Я есть, есть я, я есть, есть я».
К.: Нет, я не могу заставить тебя это делать. Я не могу заставить тебя это понять. Я могу предложить тебе, в качестве совета, попробуй это. И если этому суждено с тобой случиться, то это случится.
С.: Суждено случиться со мной, это не значит, что я уже запрограммирован…
К.: Тогда это уже в программе. Но даже то, что я даю тебе совет, что я даю тебе тот намёк, это уже в программе. И, возможно, в силу того совета ты это делаешь. То, что я говорю с тобой, — требование Тотальности. И то, что это, быть может, приносит в тебе плоды и ты что-то делаешь, — это тоже требование Тотальности. И если это происходит, тогда ты не можешь этого избежать. Так что если в результате чего бы то ни было, что я тебе сейчас говорю, ты сядешь и это «Я есть, есть Я» просто будет происходить, то оно будет происходить. И если в результате этого так называемое относительное «я» будет сгорать дотла в этом случае, то это будет происходить. Но не потому, что я с тобой говорю. Я говорю с тобой уже потому, что всё происходившее до этого заставляло меня теперь говорить с тобой. Поэтому совокупное требование всех предыдущих моментов создаёт этот момент сейчас, создавая эти слова и всё, что здесь происходит. Ты называешь это понятием. Я называю это просто непрерывным бесконечным сейчас, которое является бесконечной реализацией Реальности. Возможно, и понятием тоже. Но это звучит хорошо. Нет, главное, единственное, это то, что ты можешь даже отрицать, что ты существуешь, но чтобы ты мог отрицать, что ты существуешь, ты должен быть. Так что ты не можешь не быть Тем, что ты есть. Возможно, это намёк на то, что не является понятием. Чтобы могли быть все эти понятия и вся эта ложь, ты должен быть Тем, что ты есть. Но быть Тем, что ты есть, также означает, что Ты есть, несмотря на все эти понятия. Поскольку каждую ночь в каждом глубоком-глубоком сне Ты есть, несмотря на все присутствия понятий и отсутствий и чего бы то ни было, что ты можешь вообразить. Поэтому Твоё существование не зависит ни от какого присутствия. И это не понятие, поскольку каждый переживает это каждую ночь. Но ты прав, остальное — это просто ловля рыбы в темноте.
С.: Но остальное — это только эта оболочка…
К.: Да, но в том покое Ты переживаешь отсутствие тела. Ты не можешь сказать, что ничего не переживаешь. Восприятие по-прежнему есть. То, что является тем, что ты есть, не спит из-за того, что спит тело. Ты просто отворачиваешься от того переживания тела к тому отсутствию этого тела. От бытия к небытию. От того проявления к непроявлению. Каждую ночь в глубоком-глубоком сне Ты переживаешь непроявление. И тогда в том отсутствии тело может отдыхать. А утром Ты просыпаешься и тогда телу приходится работать для Тебя в качестве инструмента. А ночью тело утомлено тем, что Ты воспринимаешь его как инструмент, и тогда оно засыпает. Поскольку Твоя Природа никогда не спит. И, возможно, она никогда не бодрствует. Она переживает пробуждённость и она переживает непробуждённость. Осознавание и неосознавание. Нижнее бельё. Будучи осознающей и будучи нижним бельём. Так что в том смысле, на который я указываю, То, чем ты являешься, есть всегда. Но Ты никогда не узнаешь, что это такое. Но это То, что ты есть. Поскольку что бы Ты о нём ни говорил, оно не является этим. Всё, что Ты говоришь о том, чем ты являешься, должно быть понятием.
С.: Природа совершенна?
К.: Природа? Природе не нужно быть совершенной. А то, чему нужно быть совершенным, не может быть совершенным. Тому, что совершенно, не нужно быть совершенным. Поэтому оно несовершенно как совершенное совершенно. А то, чему нужно быть совершенным, чтобы быть совершенным, несомненно искусственно. Это как со Знанием. Знанию никогда не нужно знать или не знать, что оно такое, чтобы быть Знанием. А то знание, которому нужно знать, это несомненно искусственное знание. Или относительное. Поэтому Совершенство, которому нужно быть совершенным, это относительное совершенство. Абсолютное Совершенство не нуждается ни в каком совершенстве, чтобы быть Тем, что оно есть. Но все идеи таковы, что оно должно быть совершенным. Каждый хочет быть совершенным.
С.: Я просто хотел понять, что мы называем Природой, нам действительно требуется заботиться о ней?
К.: Она так или иначе заботится. Но она тебя не знает. Она заботится обо всём. Абсолютный опекун. Но она даже не знает, что, заботясь, она заботится о чём бы то ни было, она просто заботится. Так что То, что реализует Себя, даже не знает, что Оно реализует Себя, это То, что есть реализация. Так что Оно даже не знает реализации. Но будучи этим, оно абсолютно заботится. Но Его не волнует, заботится оно или нет.
С.: Изменение, которое, вероятно, случится в 2012 году…
К.: О Боже, о Боже! Это подходящее понятие. Что-то случится. Я буду долго праздновать, так как это будет через неделю после моего шестидесятилетия. И я боюсь, что-то случится, я покину мои пятидесятые годы. Что-то всегда случается. Но заявляют, что на этой земле будет достаточно пробуждённых и тогда будет преобразование сознания на следующий уровень. О Господи! Вообразите, что должна быть эволюция сознания! Что бы это была за дерьмовая эволюция, которой нужно эволюционировать?