— Ситуация в Киеве, во Львове, в Крыму — какой она видится вам и политическим кругам в Европе? Правящая элита в Германии довольна происходящим?
— Я думаю, что Европа по-прежнему остается в шоке оттого, что происходит в Украине. Все те проблемы, которые в Украине накапливались годами, десятилетиями они пока что не имели прямого отношения к европейской политике, Европа их не замечала.
Если Вы меня спрашиваете о немецких элитах, то здесь мнения очень тревожные. Мне очень нравятся заявления немецких высокопоставленных политиков, даже высшего руководства Германии, которые все больше говорят, что проблемы Украины решить без сотрудничества с Россией невозможно.
— Условно говоря, мы понимаем, кто дал возможность нынешней оппозиции прийти во власть. Вот с этими людьми — иногда профашистски настроенными, иногда с автоматами — европейские политики готовы иметь дело?
— В здешнем информационном поле существует абсолютно другая информация и политики здесь исходят из нее. Здесь фашистов видят, но считают, что они абсолютно маргинализированы. Я думаю, что Европейский союз сейчас сосредоточился на том, чтобы стабилизировать не фашистов, не националистов, а то правительство, которое сейчас будет. Туда в первую очередь вошли Юлия Тимошенко, Яценюк и другие люди, которых знают на Западе, которые считаются прозападными политиками в Украине. В принципе, это возврат к ситуации после первой оранжевой революции в 2005 году.
— Александр, как человек, лично знающий нашего президента Владимира Путина, скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, перед каким выбором он сейчас стоит, ведь наверняка есть соблазн воспользоваться ситуацией и каким-то образом поощрять крымский сепаратизм?
— Я думаю, что у Путина огромная ответственность за огромную страну, и он точно понимает, во что это может превратиться. Никому не нужна третья мировая война.
…Мы задали известным Александру Рару три вопроса по «российско-украинскому» положению дел.
1. Каким вам видится сценарий дальнейших событий на Украине?
2. Введет ли Россия войска? Что может послужить толчком для этого?
3. Какие санкции против России может применить Запад?
Александр Рар: Ситуация меняется день ото дня. Вчера казалось, что российские войска уже аннексировали Крым. Сегодня все это выглядит по-другому. Скорее, Путин просто показывает, какие есть силовые возможности в защите интересов своих граждан. Дело пока не идет к войне. Правда, мобилизовали украинскую армию, что провоцирует гражданскую войну. Я думаю, ее никто не хочет. Если гражданская война произойдет, то будет сотрясение всех соседних стран. Только сейчас люди осознают, что Украина — не просто триллер, который все смотрели на экране телевизора. Европейский бюджет нужно будет пересылать Украине. Нужно будет искать компромиссы, отступать от прежних позиций. Запад будет уговаривать Россию не применять силовой вариант в Крыму…
1. Я не исключаю возможности создания миссии ОБСЕ, куда на паритетных началах должны быть включены представители России и Европейского Союза, Запада. Такая миссия лучше бы прямо сегодня отправилась в Крым, чтобы понять ситуацию. Ведь проблемы Крыма европейцам абсолютно чужды, они их не понимают. Только разговоры с русскими, крымскими татарами помогут понять, на каком основании можно обдумывать вариант автономии Крыма и предотвращения кровопролития.
2. Россия введет войска, только если будет прямая угроза для жизни русских граждан там, будет совершено нападение на Черноморский флот или русские общины. А худшим вариантом со стороны киевского руководства было бы поднимать армию и посылать ее в Крым и освобождать от «захватчиков» (говорю в кавычках, конечно). Это спровоцировало бы братоубийственную войну, которая еще пару дней назад казалась нереальной.
3. Какими санкциями можно угрожать стране с самыми большими ресурсами, которая обеспечивает себя и весь мир? Можно попытаться делать то, что делали на Украине, — замораживать счета олигархов. С тем, чтобы они испугались и побежали к Путину с просьбой не противиться Западу. Думаю, Путин предвидел эту ситуацию: год назад провел закон, запрещающий российским чиновникам и активным политикам иметь счета за рубежом.
Поэтому какие санкции могут быть? Не покупать российский газ или нефть? На это не пойдут. Не разрешать американским фирмам поставлять технологии в Россию? В девяностые это бы ударило по России. Сегодня она сама производит многое. А главный торговый партер и так уже Китай. И есть же уже «список Магнитского». Это самая жесткая санкция.
…В своей речи перед Федеральным Собранием 18 марта Владимир Путин сравнил воссоединение России с Крымом с объединением ГДР и ФРГ. Путин напомнил немцам, что в ходе политических консультаций по объединению ФРГ и ГДР, представители далеко не всех стран, которые являются союзниками Германии, поддержали саму идею объединения. «А наша страна, напротив, однозначно поддержала искреннее, неудержимое стремление немцев к национальному единству. Уверен, что вы этого не забыли, и рассчитываю, что граждане Германии также поддержат стремление русского мира, исторической России к восстановлению единства», — заявил российский президент.
В самой Германии обращение российского президента к немецкому народу не все поняли, но на всякий случай все испугались. Большие куски обращения российского президента накануне вошли в вечерние выпуски новостей всех ведущих немецких телеканалов. После чего состоялись ток-шоу, темы дискуссий были посвящены последним заявлениям российского президента.
Речь Путина в большинстве случаев была воспринята как агрессивная. Даже патетичную аналогию между объединением Германии в 1990 году и России с Крымом никто не принял положительно. Дело в том, что Германия воссоединялась мирно, а Крым с Россией — через интервенцию российских войск. Это четкое убеждение Запада, и оно полностью отличается от той правды, которая есть в самой России и в Крыму. Также, как и сравнение Путиным Крыма с Косово.
Вся эта аргументация на Западе приводит к новым страхам, что те же самые доводы сейчас будут использованы в Приднестровье, других «горячих точках» на постсоветском пространстве. Целые меньшинства, таким образом, будут иметь право отделяться от территорий, на которых они сейчас живут. Поэтому Запад находится в ожидании, многие боятся хаоса на территории Европы.
…Поводом для этого конфликта послужил проект Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, переговоры о котором велись в секретной обстановке. Путин ознакомился с ним в сентябре прошлого года. В целом Кремль не был против европейской интеграции бывших советских республик, но, когда речь зашла о «едином пространстве безопасности», там забили тревогу — не в последнюю очередь потому, что Путин увидел в нем первый шаг по направлению к вступлению в НАТО.
Теперь же не исключается вероятность конфликта небывалого масштаба за будущее Европы, в котором Крым станет лишь второстепенной сценой. И Запад не сможет решить этот конфликт, приняв государства СНГ в НАТО, ибо тогда мы окажемся на грани третьей мировой.
Что касается жестких экономических санкций против России, они маловероятны из-за очень сильного переплетения экономик России и Запада. Очень низка и вероятность национализации европейских компаний в России, предложенная некоторыми депутатами Госдумы. Также совершенно утопична и неправильна для обеих сторон идея отказаться от бизнеса по поставкам российского сырья на Запад.
…Я бы не употреблял здесь термин «переговоры». Меркель каждые два дня звонит Путину или он ей, и они обсуждают последствия крымского конфликта, потому что ситуация по-прежнему критическая.
Западный мир сегодня возлагает большие надежды на дипломатический талант Меркель. Многие на Западе считают, что у нее достаточно веса и авторитета, что у нее больше возможностей для диалога с Россией. Она взяла эту роль на себя, поэтому это не переговоры, а диалог.
Я думаю, что ведутся разговоры о том, чтобы не было хуже.
Ожидание членства Грузии и Молдавии в Евросоюзе может растянуться на десятки лет. ЕС сейчас не в силах провести очередное расширение за счет стран постсоветского пространства, поэтому будет создавать из них экономическую буферную зону.
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер отметил, что ассоциация с ЕС для Грузии и Молдавии может стать «взаимовыгодной альтернативой» членству в Евросоюзе. А на само вступление в ЕС в обозримом будущем этим странам рассчитывать не стоит.
В повестке дня ЕС на ближайшие 10–15 лет стоит вхождение в альянс всех стран западного Балканского полуострова, так что на страны постсоветского пространства у ЕС не останется сил. Евросоюз и так расширился слишком быстро за последние 25 лет, но экономически ЕС от этого не окреп.
Но несмотря на то, что ЕС не может принять сейчас эти страны в свои ряды, в его интересах держать их в своей зоне влияния. Поэтому и была придумана программа восточноевропейского партнерства, которая помогает Евросоюзу создать на востоке экономическую буферную зону. А вот станет ли такая ассоциация альтернативой членству в альянсе для Грузии и Молдавии — вопрос открытый.
Конечно, Грузия, также как Западная Украина и Молдова хотят как можно быстрее попасть и в ЕС, и в НАТО. И можно сказать, что подписывая соглашение об ассоциации, эти страны фактически садятся на поезд в сторону Запада. Но когда он прибудет? Может через 20 лет, может через 30, а может и никогда. Такая судьба, думаю, ожидает многих кандидатов на пути в пространство ЕС. Насколько Грузия и Молдавия будут удовлетворены потом этим положением, остается вопросом…