ого состава. Есть примеры в других странах, на мой взгляд, они привели к достаточно положительным результатам, когда просто весь личный состав выводился за штат, сокращалось в определенной степени количество сотрудников, им повышалась зарплата, с одной стороны, а с другой стороны жестко усиливался контроль, конкурсные требования для кандидатов на эти должности. В принципе, это давало результат. То, что мы сегодня видим, — полунищая милиция, огромные нагрузки, при этом контроль со стороны общества слабый — естественно, это почва для произвола, для коррупции, для различных криминальных проявлений самая благоприятная. Поэтому тут не вина одного Пронина, который ушел в отставку, это комплексная проблема, наверное, здесь уже надо ставить вопрос не только на уровне Москвы, но и на уровне всей России. Без этой реформы, я думаю, кардинально ничего не изменится.
Владимир Кара-Мурза: Петр Милосердов, заместитель председателя Комитета защиты прав граждан, готов к предвыборной борьбе.
Петр Милосердов: Мы будем выдвигать или своего кандидата или кандидатов, или будем поддерживать других из тех организаций, которые близки нам по взглядам. Думаю, сделана ставка на некоторую внезапность. Хуже тем участникам предвыборной гонки, которые не принадлежат к числу фаворитов. Картина на сегодняшний день выглядит так: «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР, возможно, но сильно сомневаюсь, какая-то из либеральных партий, скорее всего «Правое дело», потому что на «Правое дело» сделаны определенные ставки Кремлем в борьбе с лужковскими элитами. Думаю, что ни «Яблоко» не пройдет, ни «Справедливая Россия» не пройдет, ни остальные потенциальные участники.
Владимир Кара-Мурза: Готова ли была вся партия КПРФ к тому, что предстоят предвыборные баталии в Москве, и намерена ли она предоставить вам своих наблюдателей?
Сергей Никитин: Да, естественно. Но мы понимаем, что только наших сил недостаточно, чтобы обеспечить контроль на выборах. Но мы очень надеемся на те группы московских граждан, с которыми мы все эти годы работали, которые получили от нас в некоторых случаях вполне осязаемую помощь, мы надеемся на ответ. Я почему об этом говорю, мы регулярно проводим отчет нашей фракции по регионам Москвы. Сегодня мы отчитывались в Северном округе, было порядка, полный зал, 120 мест, 120 человек. И основной лейтмотив, мы рассказали, чем мы занимаемся, каков наш принцип работы. Кстати, мы не скрываем, что вместо наших избирателей, мы, даже если бы смогли, работать не будем, а вместе с ними готовы на любую драку. И я должен сказать, что эта позиция сегодня воспринимается благоприятно, и люди с пониманием. Сегодня итог нашей встречи был такой: после наших выступлений люди сказали, что или мы поможем, в частности, нам, КПРФ, и тогда в Москве пойдет улучшение ситуации, либо будет еще хуже. Уважаемые избиратели, это говорили сами избиратели, давайте думать, мы считаем, что нужно поступать именно так. Естественно, были люди, ориентированные, которые с интересом к нам относятся, все сказали: да, нужно помогать, и мы на эту помощь надеемся.
Владимир Кара-Мурза: Намерены ли вы и ваши активисты продолжать начатую акцию протеста и добиваться поставленной цели?
Сергей Удальцов: Да, голодовка продолжается. Мы хотим увидеть, будет ли федеральная власть реагировать, будет ли она подтверждать свои заявления демократические на практике или здесь идет такая консолидированная работа, когда и московские власти и федеральные заинтересованы в том, чтобы низовые инициативы, в том числе инициативы проведения референдума гасились всячески. А что касается грядущих выборов, безусловно, в нынешнем виде городская Дума — суперэлитная, суперуправляемая, такое карманное учреждение. Безусловно, там героически бьются представители оппозиции, но их допускают такими дозированными порциями, что влиять на ситуацию в целом они не могут. Давно уже многими ставится вопрос, что количество депутатов 35 человек в городской Думе для Москвы многомиллионной — это просто несерьезно. Во многих городах в десяток раз меньших, чем Москва, — это количество больше. И, безусловно, мы понимаем, что упор нужно делать не только на выборы в Мосгордуму, но и на развитие гражданских низовых инициатив, социальных движений. Я уже говорил о Московском Совете. Потому что это единственный шанс переломить монополию партии власти, переломить управляемость и конъюнктурность в действиях законодательных органов.
Пусть народ сам решает судьбу страны
(передача на телеканале «дождь». 6.11.2011 г.)
Мария Макеева: Прежде всего стоит представить наших зрителей. Всегда в нашей студии будет находиться 14 человек, такой срез нашей страны, где, как известно, живет 140 млн. человек, почти 100 млн. из которых — это избиратели, и голосовать они будут, и зрители в студии будут голосовать за наших участников. Также будет голосовать, и уже голосует, голосование началось, аудитория Газеты. ру и наша аудитория — голосование также идет на нашем сайте.
Татьяна Лазарева: Сегодня наш зал представляет срез России по половому признаку. Как все мы знаем, в России живет больше женщин, чем мужчин, поэтому у нас сегодня 8 женщин и 6 мужчин. Таким образом, у нас получается маленькая модель России, очень уменьшенная.
Мария Макеева: И еще один участник программы, и немаловажный — это целая редакционная летучка, летучка Газеты. ру, которую мы уже представили. Мы будем видеть и слышать их на мониторах, привет, ребята. Роман Баданин, первый зам главного редактора Газеты. ру, добрый вечер.
Роман Баданин: Добрый вечер, Маш, Тань, здравствуйте, гости.
Мария Макеева: Алексей Левченко, редактор отдела политики, и Сергей Смирнов, корреспондент Газеты. ру, здравствуйте.
Сергей Смирнов: Добрый вечер.
Татьяна Лазарева: Они как-то разделились — у кого-то вечер, у кого-то день, несмотря на то, что представляют одну газету.
Мария Макеева: Долгий день. Мы решили в первой части программы вспомнить то, что совсем недавно происходило в новостях, то, что нас волнует достаточно давно, и то, с чем непременно придется столкнуться тем, кто войдет в следующую Государственную Думу. Это межнациональные отношения, 4 ноября у нас недавно происходило. Все, кто следит за новостями, помнит, что в этот день было. Предложу вам тему для беседы — ваше отношение к русскому маршу. Давайте, Сергей Михайлович, с Вас начнем.
Сергей Миронов: Я начну с того, что поприветствую всех, и пользуясь возможностью, в прямом эфире поздравлю всех мусульман России с праздником, который они сегодня отмечают — Курбан-байрам. Мое отношение к Русскому маршу вполне спокойное. Если вы знаете, и я думаю, что мой тезка тоже это знает — я думаю, что никогда нельзя ничего запрещать. Ни выступления гражданского общества на улице, ни создание партий, и я уже говорил, допустим, что не разделяю идеологию Парнаса, но считаю абсолютной глупостью, что их не регистрируют. Только избиратели должны решать, быть партии или не быть. И если люди хотят что-то сказать, то в соответствии с Конституцией, в которой, в статье 301, гарантирована свобода демонстраций и митингов, люди должны свободно высказываться.
Сторонники и те, кто приходит на Русский марш, должны иметь возможность спокойно говорить то, что считают нужным. Это будет нормально, и в этой связи я отношусь спокойно и позитивно к таким процессам.
Сергей Удальцов: Я бы не разделил такое спокойствие и благодушие Сергея Михайловича. Я понимаю, перед выборами надо работать с разной аудиторией, но смотрите, какие лозунги звучат на Русском марше. В Москве звучит «Хватит кормить Кавказ», и это еще довольно мягкий лозунг. Там и про еврейскую национальность упоминается в лозунгах, и про другие нации, и руки вскидывают, и свастики замечены, все это есть.
А в Новосибирске Русский марш проходит под лозунгом — «Хватит кормить Москву», уже не Кавказ, а Москву. «Сибирь — сибирякам», там такие звучат лозунги. В других регионах нечто подобное. Если так благодушно к этому относиться, если с этим заигрывать, а нынешняя власть, я убежден, с этим заигрывает. Им нужен некий фон, некая страшилка, на фоне которой они, господа, начиная с наших президентов, премьеров, представителей элиты будут выглядеть чуть ли не респектабельными господами, которым нет альтернативы.
Они вскармливают Русский марш отчасти, вскармливают эти ужасные лозунги, которые направлены на разрыв России, на ее развал, на распад. С тем, чтобы население подумало — уж лучше мы поддержим этих ребят, ЕР, Путина и Медведева, чем поддержим Русский марш.
Но они могут доиграться. Поэтому мне кажется, нормальный национализм, патриотизм — это приемлемо, это допустимо, с этим надо работать, людям объяснять, вообще в чем проблема межнациональной розни сегодня. Это в первую очередь развал СССР, величайшее преступление двадцатилетней давности, за которое никто пока не ответил. Там корни нынешнего национализма всех мастей, и это очень опасно, это может разорвать и Россию. Но допускать явный нацизм, допускать лозунги, направленные на целостность России, на угрозу ее целостности — недопустимо, и я бы таким благодушием не занимался.
Сергей Миронов: Сергей, это не популизм, и я просто высказал первую часть своей мысли, а теперь хочу высказать следующую мысль. Любые граждане нашей страны вправе свободно высказывать свои идеи, кроме тех, которые запрещены законом. Фашизм, нацизм запрещены законом, любые призывы, любые фашиствующие, нацистские проявления должны пресекаться законом. Если люди просто говорят о проблеме русского народа — есть такая проблема, о ней правильно говорить. Но если о ней начинают говорить на языке межнациональной розни, и призывать к какой-то войне, или к насилию — это нарушение закона.
И еще, по поводу причин межнациональной розни. Да, конечно, после распада великого государства, СССР, многое пошло у нас не так. Сегодня, и я это утверждаю, главная причина очень обострившихся межнациональных отношений — огромная социальная рознь. Вот эта пропасть между двумя Россиями, Россией богатых, где меньшинство, и Россией бедных — вот главное порождение национальной розни. Остальное вторично. Потому что когда человек унижен своей нищетой, когда государство заставляет его испытывать социальное унижение, потому что он не может прокормить свою семь