В.: В этой песне были слова, которые можно было расслышать и понять?
О.: Они не слышали слов, слышали только мелодии, звуки.
В.: Что лично вы испытывали в неделю после смерти Кхенпо?
О.: Тогда они чувствовали глубокую печаль, идущую из глубины сердца; больше они не чувствовали ничего, только печаль.
В.: Сколько времени занял процесс растворения?
О.: Тело Кхенпо пролежало в коробе семь дней; потому что на восьмой день был пятнадцатый день лунного месяца, очень важный день тибетского календаря. В тот день они заглянули в короб, и там было пусто; значит, за семь дней тело исчезло.
В.: Вы знаете о каких-либо подобных событиях, произошедших в последнее время? (Случай, упоминаемый на тибетском языке, произошёл в Ньяронге примерно сто лет назад.)
О.: Да, согласно намтару, такой случай был около ста лет назад. Они слышали о Тенпе Юнгцо и Таши Гьяцо. Когда лама Таши Гьяцо умер, он тоже проявил радужное тело.
В.: Как давно он жил?
О.: Он не знает, как давно. Придётся внимательно изучить намтар.
В.: Спустя семь дней от тела остались какие-то следы?
О.: Когда Кхенпо умер, они сняли всю его одежду (по монастырскому обычаю), когда накрывали его жёлтой тканью. В течение семи дней, пока тело становилось меньше и меньше, они не трогали его. Затем на восьмой день пришло время снять ткань и сделать то, что нужно, – отдать останки [на корм] диким животным. Но под жёлтой тканью ничего не осталось.
В.: Ни волос, ни ногтей?
О.: Они не увидели ничего.
В.: Что стало с жёлтой тканью, которой было покрыто тело? Где сейчас жёлтая ткань?
О.: В настоящее время жёлтая ткань находится в храме, в монастыре. В монастыре планируют строить новый храм, и когда это сделают, внутри этого храма [как реликвию] они хотят хранить эту ткань.
В.: На ткани были какие-нибудь знаки или отпечатки тела Кхенпо?
О.: На жёлтой ткани ничего не было.
В.: Вы видели его тело до того, как его накрыли? И после того, как накрыли?
О.: Он видел тело.
В.: Да, прежде чем его накрыли. А после того, как накрыли?
О.: Оно всегда было накрыто.
В.: У вас были какие-то переживания, связанные с Кхенпо, после его смерти, например видения или сны?
О.: Он говорит, что у него не было таких снов.
В.: Вы когда-нибудь слышали о человеке, который проявил радужное тело и оставил отпечаток на камне, ткани, или что-то подобное?
О.: Да, слышал.
В.: О том, что он оставил отпечаток? Например, кто?
О.: Это произошло в Кандзе, когда умер лама Пема.
В.: Он оставил какой-то отпечаток?
О.: Когда он умер, появились радуги. Он говорит, что сейчас много разговоров о времени, когда этот лама умирал. Если хотите знать, что произошло с тулку Пемой (Пенором?), когда он умер, его тело сильно уменьшилось, и сейчас оно сохранилось вот таким (показывает примерно 25 см). (Этот молодой человек не может быть тулку Пенором Ринпоче, бывшим главой ордена ньингма. Он слишком взрослый.)
В.: Его тело сохранили?
О.: Наш Пенор Тулку – молодой человек, который был здесь [с настоятелем и мистером Гьяри] на днях; он является реинкарнацией того человека, которого вы сейчас описываете?
О.: Да, он реинкарнация этого ламы.
В.: Хорошо, это очень важно. Как вы понимаете буддийское значение проявления радужного тела Кхенпо Ачо?
О.: Смысл этого проявления в том, что такие люди очень глубоко изучили буддизм, и поэтому оно возникло. Это причина.
В.: Когда человек совершает подобную вещь, это показывает, что он достиг высокого состояния реализации. Поэтому я задаю очевидный буддийский вопрос: если человек дал обеты бодхисаттвы, что проявление радужного тела говорит о [его верности] этому обету? О сострадании, обретении мудрости, бодхичитте и так далее? Как оно показывает нам эти вещи?
О.: Он точно не знает, какой ответ дать, но чувствует, что, если человек изучал буддизм, причина в этом.
В.: Я знаю, это не простой вопрос, но какова связь между буддийскими учениями и этим чудесным опытом? Возможно, необходимо размышлять о нём всю жизнь? Какие практики выполнял Кхенпо в своём скиту? Что он практиковал? Дзогчен, практику йидама, нёндро, бодхичитту?
О.: После того как он отучился двадцать лет в монастыре ньингма, он отправился в Сера, гомпу традиции гелуг в Лхасе. Там он обучался при поддержке Шераба Гьялпо и Кхьенце.
В.: Что он практиковал, какие у него были любимые практики?
О.: Он не любил вести философские диспуты, он предпочитал медитировать.
В.: Есть много видов медитации. Шаматха, випашьяна, тренировка ума (лоджонг), есть разные йидамы, что он предпочитал?
О.: Он занимался разными видами медитации, месяц одной, месяц другой. Так он делал непрерывно в течение восемнадцати лет.
В.: Если прочесть, например, руководство для затворников Джамгона Конгтрула, там говорится о трёхлетнем затворничестве, когда по порядку выполняются разные практики. Возможно, он следовал этим правилам.
О.: Ринпоче уже объявил, что Кхенпо Ачо – один из известных лам Тибета, и то, что это признали, – главное61.
В.: Хорошо. Какие отношения были у Кхенпо Ачо с ламой гомпы Я Че, ламой А Кхьюгом?
О.: Главное, что они родственники, оба имеют глубокое понимание, и хорошие друзья.
В.: Каковы основные учения Кхенпо Ачо? Какие вещи нам стоит помнить о его жизни?
О.: Он имеет об этом смутное представление. Лобсанг Пунцог много об этом знает.
В.: Хорошо, что он вынес из обучения у Кхенпо Ачо? Какое учение по-настоящему помогло ему? (Запись заканчивается.)
В гомпе Миндроллинг, Клемент-Таун, Индия: беседа с участием Лобсанга (переводчика) и очевидца событий, монаха Ринчена Церинга
Мы также выяснили, что оригинальные произведения Кхенпо Ачо теперь хранит Лобсанг Ньендаг в Кандзен Дзонге, Дзакхог Шанг, в монастыре Драгчог. Это место находится примерно в трёх часах ходьбы от Дзакхог Шанг в Восточном Тибете (ныне Сычуань). Двое этих молодых монахов покинули Тибет примерно через три недели после проявления радужного тела, чтобы дальше обучаться в гомпе Миндроллинг в Индии. Главными темами жизни Кхенпо были миролюбие и ахимса по отношению ко всем живым существам.
Вторую беседу мы провели с монахом Сонамом Гьяцо, молодым учеником и свидетелем кончины покойного Кхенпо Ачо. Интервью проводил Фрэнсис Тизо; переводчиком был Лобсанг из сакьяпинской гомпы и тибетского поселения на дороге Сахастрадхара, Дехрадун. Дата: 11 февраля 2001 г.
Первым делом я объяснил, что прошлым летом я был в гомпе Лу Ма в Ньяронге, и мне удалось посетить ламу Пуяга, ламу Норта и двух племянников Кхенпо Ачо. Молодые монахи уже видели вопросы в письменной форме и теперь могли ответить на них устно. Я сказал им, что переводчик Лобсанг поможет мне с англоязычной версией, которая появится на той же записи, что и наш разговор на тибетском языке.
В.: Когда именно скончался Кхенпо Ачо?
О.: На седьмой день июля, в 1998 г. (то есть в седьмой тибетский месяц).
В.: И где произошла его кончина?
О.: Рядом с гомпой Лу Ма Га.
В.: Как он умер? Какова была причина смерти?
О.: Он умер из-за старости; тогда не было никаких признаков трудностей, он не страдал [от болезни], дело просто в старости.
В.: Кто присутствовал во время его смерти?
О.: Тогда рядом было четыре человека. Трое были его учениками; один его племянником.
В.: Только один племянник?
О.: Точнее говоря, было трое его племянников и один ученик.
В.: А лама Норта?
О.: Он его племянник, Кху Шу и другой человек – племянники, а Лобсанг Ньендраг был учеником. (Обратите внимание, он не упоминает себя и Ринчена Церинга! В реальности он хочет сказать, что там было шесть человек, как мы увидим далее.)
В.: Что произошло с телом Кхенпо после его смерти?
О.: После его смерти в течение семи дней, согласно тибетской традиции, тело было накрыто и хранилось в помещении. Через семь дней, в соответствии с тибетской традицией, тело должны были открыть и вынуть из короба. Но тогда в коробе ничего не оказалось.
В.: Вы хотите сказать в постели? (Кхенпо выполнял медитацию и спал в своём святилище в коробе; это обычная практика среди тибетских отшельников.)
О.: Да, мы должны были найти тело, но тело исчезло. Через семь дней…
В.: Сейчас у меня возник ещё один вопрос. Когда Кхенпо умер, он оставался в состоянии медитации (то есть в так называемом тугдаме, когда область сердца остаётся тёплой после смерти) или просто лежал?
О.: После смерти он не медитировал.
В.: Вы видели какие-то признаки усыхания или разложения?
О.: Он сказал, что неприятного запаха не было. Мёртвое тело усыхало, становилось меньше и меньше.
В.: То есть не было неприятного запаха, к телу не приближались мухи, насекомые?
О.: Нет, ничего такого не было. В тот момент вокруг было чисто.
В.: Мы просто выясняем факты и его личные подтверждения фактов. Итак, вокруг тела наблюдались какие-то феномены? Пожалуйста, расскажите как можно подробнее и точнее.
О.: Тогда рядом не было никого, кроме этих четырёх людей. Они ощущали очень приятный запах, и обстановка была необычайной. Они увидели несколько радуг. Шёл мелкий, но не сильный дождь. От такого дождя тело не промокало. Через три или четыре дня они услышали очень мелодичную песню. Когда они выглянули на улицу, то не увидели ничего. Музыка им очень понравилась.