Таран коснулся стены
К. Жуков: Пятая серия начинается с того, что сидят помпеянцы и сочиняют цидулу Цезарю. Они хотят как-то помириться, но при этом сохранить лицо. Помпею помогает сладкоречивый Цицерон, который знает, как нужно сформулировать, чтобы и овцы были целы, и волки сыты: Помпей молодец и Цезарь тоже молодец. Сразу скажу: как было по-настоящему, мы не знаем. Тут же злобствует старикашка Катон, а Брут корчит скептические физиономии. Так здорово все сделано, видно, что режиссер дрючил актеров, чтобы они играли, собаки! На лице у Брута написано: «На фиг вы мне все сдались! Что я тут делаю? Надо валить». Но пока нельзя, потому что это будет слишком по-рабски.
Катон возмущается больше всех, он говорит что-то вроде: «Это оскорбительно. Мы не мужчины, мы черви». А Цицерон ему замечает: «Черви – это слишком, они не умеют так шустро улепетывать, мы скорее бараны». Все заканчивается конфликтом среди союзников, потому что Цицерон настаивает, чтобы Помпей, как заваривший эту кашу, встретился с Цезарем и извинился. А Помпей отказывается.
Д. Пучков: Решительно отвергает.
К. Жуков: Он говорит: «Мириться – да, но только притворно, и никаких личных встреч». Он задумал некий тактический маневр: отплыть из Италии в Грецию. Кстати, это правда. По ходу всей пятой серии Помпей пафосно стоит на берегу моря, смотрит куда-то вдаль, и понятно, что вот-вот они уедут. На самом-то деле план придумал не Помпей. Это было коллегиальное решение, потому что, насколько можно судить по имеющимся источникам, в первый раз план эвакуации из Италии по морю рассматривался еще 17 января 49 года на заседании сената. Но на какой-то момент победил план продолжения войны в Италии. Рассчитывали все-таки набрать легионы, успеть обучить пополнение. Надеялись, что у Цезаря не сложится с римским населением, которое ему придется тиранить.
Д. Пучков: Население восстанет.
К. Жуков: Да, население этого не любило ужасно. Но у Помпея на тот момент был вполне конкретный козырь, который в фильме не показан: Помпей доминировал на морском театре военных действий, потому что его сын Секст являлся начальником крупной флотилии и был сильнее, чем цезарианские морские силы. У него была серьезнейшая свобода маневра. И судя по всему, Помпей на это делал основную ставку: можно будет по морю перебрасывать как войска, так и припасы в Италию. Или из Италии. И он, наверное, рассчитывал таким образом некоторое время продержаться, пока верные легионы из Испании не ударят через Галлию в тыл Цезарю. Фон Клаузевиц считал, что, если бы Помпей так и продолжал действовать, у него, скорее всего, были бы шансы на победу. Если кто не знает, Карл фон Клаузевиц – это знаменитый австрийский военный теоретик и военный историк.
В некоторых работах – назовем их историческими – говорится, что не очень понятно, почему Помпей бежал из Италии. По-моему, никаких непоняток быть не может. Что в это время происходило в Италии? В это время Луций Домиций Агенобарб сидел в Корфинии (это условно ключ-город к Южной Италии). А сам Помпей базировался в Брундизии (это современный Бриндизи, южный порт на Апеннинском полуострове). То есть на севере и в Центральной Италии доминировал Цезарь, а на юге как-то держался Помпей. Цезарь взял Корфиний, не понеся потерь. Все войска Агенобарба перешли на его сторону и Агенобарба сдали. После этого у Помпея должна была гореть земля под ногами. Об этом мы чуть ниже скажем.
Пока происходит игра в высокую политику, Тит Пулло валяется в инсуле Ворена и спит на лестнице.
Д. Пучков: Пьяный, как обычно.
К. Жуков: Как обычно, пьяный, о чем сообщает дочка Ворена. Ворен всех успокаивает, говорит, что Пулло скоро уедет. Но пока он не уехал, он начинает присматриваться к нехорошему поведению жены Ворена Ниобы. А еще сообщает Ворену, что жить не может без той девки, которую отвязал от фаркопа телеги с золотом.
Д. Пучков: Ирки.
К. Жуков: Да, Ирины. Почему она Ирина? Имя греческое, а девка, судя по сценарию, то ли из Германии, то ли из Галлии.
Д. Пучков: Может, она Эйрина какая-нибудь, нет?
К. Жуков: Аэриния. Черт его знает. С именами в фильме полная загадка. Почему Ирина, а не какая-нибудь Брюнхильд, Бруня?
Д. Пучков: Брунька.
К. Жуков: Пулло не может жить без Ирины, но в Риме-то он ее потерял – то ли пропил, то ли еще что, потому что она оказывается в рабстве у какого-то негра. Видимо, в заведении, где Пулло пил.
Д. Пучков: Это любовь.
К. Жуков: Он ее выкупил и приволок в дом к Ворену. Ну а Ниоба подумала, что Пулло, который спалил их с Эвандером, ее любовником, мужем ее сестры, эту девку приволок, чтобы следить за ней. На что сестра Ниобы Лидия (Ниоба, Лидия – странные имена, они гречанки, что ли? Они же обе римлянки!) замечает, что этот здоровенный дегенерат Пулло так тонко действовать не способен. Если бы он хоть что-нибудь заподозрил, то давно бы все рассказал Ворену – и Ниоба точно бы об этом узнала, потому что Ворен ее давно бы побил.
Пока суд да дело и Пулло решает вопросы с Ириной, Цезарь обсуждает с Антонием и своим хаус-ниггером Поской положение на театре военных действий. Цезарь доволен, что Помпей отказался с ним встречаться, Цезарю это на руку. Тут можно сценаристов всячески похвалить, потому что позиция абсолютно выигрышная. «Я ему предлагал, – думает про себя Цезарь, – встретиться и решить вопросы миром. Предлагал, а он отказался. Теперь он мне предлагает, но отказывается встречаться. Что это значит? Он меня пытается обмануть! Народ Рима должен видеть, что позиция Цезаря прозрачна, честна, предельно открыта и, самое главное, законна. А Помпей делает что-то не то…»
Д. Пучков: Мутит что-то.
К. Жуков: Естественно, тому же радуется Антоний, который кричит что-то вроде «Вперед, на Помпея!» Цезарь ему говорит: «Придет время, мы выступим». – «Когда?» – «Когда придет время!» Дальше интересно было сказано: «Яблочко давно созрело и только того и ждет, кто его сорвет с ветки». На что Цезарь замечает, что Помпей не яблоко. Мне очень понравилось.
Д. Пучков: Сделайте лица попроще, да.
К. Жуков: Да. Ну и на самом деле Помпей не был яблоком. Кто не помнит, звали его Гней Помпеус Магнус, то есть Гней Помпей Великий. Великим его прозвали не зря: он прошел огонь, воду и медные трубы. Участвовал в разных войнах и был великим военачальником, стратегом и тактиком. Поэтому когда мы смотрим даже это очень неплохое кино, то должны понимать, что 99 % того, что происходило на театре военных действий, в фильме не показано. Начало шествия Цезаря к римскому престолу было триумфальным, но это не значит, что оно было таким на 100 %. Были и морские поражения тяжелейшие и, забегая вперед, было страшное поражение при Диррахии, на территории современной Албании, откуда Цезарю пришлось спешно отступать к Фарсале, где он чудом одержал победу над Помпеем. Но это, опять же, мы сейчас…
Д. Пучков: Забегаем…
К. Жуков: Забегаем вперед. По сюжету фильма Цезарь практически постоянно находится в Риме и оттуда раздает какие-то распоряжения. Напоминаю: речь идет все еще о 49 годе до н. э. На самом деле все было не так. С весны по лето 49 года Цезарь находился в Испании. Он там воевал, потому что Испания была одним из оплотов помпеянцев. Не приведя Испанию хотя бы к видимой покорности, думать о том, чтобы править в Италии, было слишком самонадеянно.
Цезарь был толковый человек, он отлично понимал, что, пока сохраняется возможность переброски свежих легионов из Испании через Галлию в тыл, о ведении военной кампании против Помпея даже речи быть не может. Ты уедешь за ним в Грецию, а тебе в Испанию подпустят ловко так, незаметно 10 тысяч военных. И что ты будешь делать? Обратно ехать придется. Это опасно. В сентябре Цезарь покидает Испанию и по дороге берет Массилию, она же Марсель, на юге Галлии. А Помпей в это время в Македонии набирает новые легионы и руководит их подготовкой. Лентул Крус (был такой его сторонник) набирает два легиона в провинции Азия, Сципион Назика – еще два легиона в Сирии. Нам показывают, что помпеянцы постоянно сидят в какой-то палатке и мрачно друг с другом о чем-то трут, но они там не сидели, они, как правило, занимались подготовкой к военным действиям. Ну а Цезарь со своими сторонниками бегал буквально по всей республике и давил очаги, на которые могли так или иначе опереться помпеянцы и лично Помпей.
Пока мы все еще уныло пребываем в 49 году до н. э. «Уныло» – очень правильное слово, потому что Ворен приуныл: он вложил серьезные деньги и средства в приобретение и доставку рабов из Галлии. И, как мы помним, они находились на специальном рабском рынке. Там их должны были подкормить, чтобы можно было их продать подороже. Подкормить-то их подкормили, но чем-то не тем. Когда Ворен приходит на рынок, выясняется, что все рабы перемерли от кровавого поноса. И смотритель рынка говорит: «Я их даже убирать не стал, они лежат тут уже два дня, чтобы ты увидел, что мы честные люди, мы не сделали ничего плохого. Мы их не продали, вот они, собственно, все».
Ворен оказался в крайне непростом положении.
А Цезарь вместо того, чтобы ехать воевать в Испанию, а на обратном пути по случаю (чтобы два раза не ходить) взять Марсель, берет раз за разом Сервилию, которая, наконец, дождалась.
Д. Пучков: Заочница.
К. Жуков: Да, заочница Сервилия перевелась на очное. И так это у них здорово получается: Антоний жалуется своей полюбовнице Атии, мол, Цезарь их на бабу променял, воевать не хочет, ему лишь бы тусить в Риме. Какие-то нелепые отговорки придумывает, чтобы никуда от своей Сервилии не уходить.
Д. Пучков: Воюет под одеялом.
К. Жуков: В фильме они на раздевание играли в кости, очень прикольно. Кстати, Антоний зря жаловался, потому что…
Д. Пучков: Римляне играли в кости?
К. Жуков: Да, играли, костей археологи полно находят.
Д. Пучков: А в карты?
К. Жуков: Нет, карты появились только в конце XV – начале XVI века нашей эры. Я не знаю, какие были правила игры в кости.
Д. Пучков: Примитивные, по всей видимости.
К. Жуков: У кого больше, чет-нечет какой-нибудь или угадай, что выпадет. Не знаю, никогда не интересовался. Может, какие-то записи по этому поводу и есть – римляне азартные игры любили. Но как я уже говорил, Антоний-то зря жалуется, потому что зимой начались активные действия в Италии. По крайней мере, маневренные действия. Цезарь часто находился на передовой, у него просто никакой возможности закрутить как следует с Сервилией не было. Он один раз в жизни позволил себе, скажем так, «такое» во время военных действий, когда крепко завис с Клеопатрой.
Д. Пучков: С Клепой.
К. Жуков: С Клепочкой завис, да. Это же экзотика. Она смуглая, а он никогда таких баб не видел. Тем более она была не женщина, а богиня, а, знаете, с богиней покрутить несколько месяцев – это же бесценно. Где такое еще бывает?
Д. Пучков: Не каждый устоит.
К. Жуков: Цезарь всего лишь потомок Венеры, а она-то прямо говорит: «Да, а я богиня». К февралю Цезарь собрал когорту новобранцев, и к нему прибыл VIII легион ветеранов. Он двинулся с этими войсками на Луция Домиция Агенобарба и вышиб его из Корфиния. Цезарь руководил всем этим процессом, поэтому, в общем, зря на него ругаются.
Ну а почему Помпей ломанулся в Грецию? Потому что, во-первых, до Греции ближе, чем до Испании. Кроме того, у него там сильные позиции были еще со времен Третьей войны с Митридатом. Когда Помпей из Брундизия эвакуировался, у него не хватило кораблей, чтобы сразу всех переправить, потому что корабли в большом количестве были задействованы для осуществления морской блокады цезарианцев. Так что вывезли только половину войска, а сам Помпей остался в Брундизии руководить отправкой всех остальных. Они чудом смогли выбраться. Еще немножко – и Брунди-зий бы пал, их бы там всех прижали. Но Помпей был лихой человек. Его в фильме показали не очень: он брюзжит все время, вспоминает какие-то моменты из прошлого… видно, что уже все.
Д. Пучков: Всепропальщик.
К. Жуков: Да. А на самом деле было совершенно не так, и были моменты, когда даже у Цезаря все висело на волоске.
Атия продолжает заботиться о потомстве: она как любящая мама хочет, чтобы сын и дочь все время находились в движении, постоянно были чем-то интересным заняты. В частности, она застала Октавиана, когда тот красил ногти своей старшей сестре Октавии. «Что ты делаешь?» – «Мама, так интересно, целое искусство!» Что-то с парнем совсем не то! Атия наняла Тита Пулло, чтобы он учил Октавиана. Она сказала: «Я наняла солдата, чтобы он тебя учил. Не того мрачного республиканца, он мне не нравится, а того веселого простака». – «Тита Пулло?» Там еще хорошая была фраза, вроде того, что «Настало тебе время учиться быть мужчиной, убивать врагов, совокупляться».
Д. Пучков: Самое важное занятие.
К. Жуков: Да-да-да. Октавиан брюзжит: «У меня еще будет время». – «Да какое время! Ты пока читаешь своих греческих дураков, умнее не станешь точно совершенно». Такая практичная баба! И конечно, божественный момент, когда Пулло учит Октавиана фехтовать на щитах и мечах. У них: а) был интересный диалог; б) мне как специалисту по постановке театральных боев было интересно, как они решат проблему фехтования на римском оружии, потому что это чертово наказание для постановщика. Это оружие ни для чего не приспособлено. Берешь и понимаешь, что щит не на локте, а в кулаке держать нужно, причем планка, за которую ты держишь, расположена параллельно земле. Как держать – пес его знает. Как сумку поднимаешь с земли и несешь.
Д. Пучков: Он действительно такой был?
К. Жуков: Да, на сто процентов. Это традиционный римский способ удержания щита. Если взять его на вывернутую руку, на бицепс, то бицепс быстро отвалится. Какой бы ты ни был выносливый, долго ты его не продержишь, потому что щит республиканской поры весил больше пяти килограммов.
Д. Пучков: Утюг фактически.
К. Жуков: Это утюг, который размазан на очень большой рычаг, у него помимо веса еще и изрядная парусность. Я не знаю, как им активно манипулировать. Им можно пользоваться только в одном случае: если вокруг тебя стоят такие же, как ты, дегенераты с оловянными глазами и в медных касках и вы в ногу идете, держа перед собой эти самые щиты. Как с этим устраивать показательное фехтование один на один, да еще кого-то учить чему-то? Ну, в общем, в фильме у них ничего не получилось. Все выглядит крайне убого и надуманно. Показуха.
Д. Пучков: Ну как чайник стандартно думает – вот щит, вот меч, – руби, подставляй, руби, подставляй. Чтобы бить куда-то щитом – даже в голову не приходит. А он там ловко его все время тюкал то так, то сяк, то из-под щита по ногам, то сверху щитом приложил.
К. Жуков: Щитом тюкать обязательно надо. Он тяжелый, можно треснуть как следует. Но в кадре выглядит убого, как показуха, замаскированная под урок фехтования. Я почти уверен, что на самом деле никто этому не учился. Это было не нужно. Щит строевой, меч строевой, ну какое там фехтование! Еще из Вегеция мы знаем (более поздний автор, конечно), что легионера нужно учить двум приемам: щит поднять, мечом колоть, – всё!
Д. Пучков: Новобранцев чему-то же учили? Или они только ходили строем и тыкали заточенной железкой? Приемы совершенно примитивные были, раз можно было быстро пополнение подготовить?
К. Жуков: Тогда считалось, что солдата не нужно учить рубить мечом, мол, если надо рубануть, он и так рубанет. Римский гладиус в принципе не предназначен для фехтования. Это довольно тяжелый и не очень длинный кинжал. Да, он опасен, но опасен именно как средство убийства. Им нельзя фехтовать, потому что пальцы открыты, и если ты начнешь им фехтовать, тебе их неминуемо отрежут. Это очень больно.
Д. Пучков: И держать ничего не сможешь потом.
К. Жуков: Да. Гладиус к тому же странно отбалансирован, это не то, что можно использовать для фехтования. Но вот диалог у них был замечательный, потому что тощий Октавиан запыхался и говорит, что он воином быть не рожден, у него от всех этих физических упражнений только боль в селезенке. И лихорадка. А Пулло отвечает: «Не надо мне рассказывать, я видел, как ты убиваешь людей». – «Ты не понял. Если они не будут сопротивляться, я готов убивать их круглые сутки». – «По крайней мере из тебя можно сделать фехтовальщика, но только заурядного. Это лучше, чем ничего». – «Нет, это ерунда, кладбище завалено заурядными фехтовальщиками, лучше вообще ничего не уметь, чем уметь посредственно».
Д. Пучков: Молодец, в корень смотрит.
К. Жуков: Да-да-да. Тут-то Пулло и понял в очередной раз, что парень крепок умом, надо у него поинтересоваться о некоторых практических моментах общежития, потому что у Ниобы, у вореновской жены, какие-то шашни. Как бы вывести ее на чистую воду? И Октавиан очень умно говорит, что пока надо молчать, а вот когда будут факты, тогда можно будет говорить. Потому что как только скажешь об этом с минимальной степенью публичности, все домыслы обретут силу истины – и потом никому ничего не докажешь. Можно случайно обесчестить своего товарища по недомыслию. Так что сначала нужно собрать оперативную информацию, а уже потом на этом основании какие-то действия предпринимать. Толковый малец.
Д. Пучков: Да.
К. Жуков: А в это время Помпей все еще продолжает стоять на берегу моря и смотреть вдаль.
Д. Пучков: На берегу пустынных волн…
К. Жуков: К нему прибегает гонец и говорит, что Цезарь от перемирия отказался. Помпей жжет возвышенными фразами типа: «И что теперь? Как отрадно быть рабом, не иметь ни воли, ни принятия решений». Ну а пока Помпей рефлексирует по поводу собственной непростой судьбы, Ворен пытается хоть как-то наладить бизнес и посещает в бане известного разбойного авторитета Эраста Фульмана с целью занять денег. Фульман ему говорит, что с ростовщиками дел лучше не иметь, потому что занять денег легко, а отдавать потом непросто. «Если хочешь заработать, так какие проблемы, есть способы для центуриона в отставке заработать – походи со мной в качестве некой гарантии безопасности. Кто захочет ссориться с центурионом примипилом, да еще из XIII легиона? Никто не захочет. Поэтому давай ты со мной походишь в качестве поддержки». Ворен, будучи совершенно наивным в житейском смысле человеком, который ничего, кроме войны, не видел, не понимает, что его только что записали в качестве торпеды. Он думал, что будет телохранителем.
Ну а пока суд да дело, уличные художники, специализирующиеся в популярных молодежных направлениях, рисуют замечательные римские граффити. Особенно мне понравилось шикарное панно в стиле примитивизма, где изображены два совокупляющихся в догги-стайл человека мужского и женского пола – и подпись Caesar Servilia iuniae («Цезарь совокупляет эту самую»…)
Д. Пучков: Юнию.
К. Жуков: Нет, iuniae. Caesar Servilia iuniae – «Цезарь трахает Сервилию». Мне в очередной раз знающие люди сказали, что я зря брюзжу, что на этих граффити с ошибкой то или иное слово написано или склонение неправильное. Они говорят: это круто. Те, кто занимался оформлением, наняли какого-то чувака, который настолько крепко знает латынь, что даже ошибки им писал такие, какие были приемлемы в вульгарной латыни.
Д. Пучков: Ничего себе!
К. Жуков: То есть специалист по тамошнему олбанскому. Ну а Ниоба снаряжает Ворена на новую работу. Она ему плащик надевает, говорит: «Уважаемый человек, работаешь с уважаемыми людьми». Вот бабы, а! Цезарь прогуливается со своей законной супругой Кальпурнией, которая едет в паланкине, и смотрит, что там вокруг понамалевано, а намалевано все в три слоя. Естественно, картинки порнографического свойства, и чтобы никто не ошибся – там подписано, например, Caes Servilia cinaed, и правильная картинка с анальным сексом. Кальпурния в шоке и требует, во-первых, всех, кто это делает, найти, во-вторых, то, что уже нарисовано, стереть, и в-третьих: «Уважаемый муж, прекрати давать повод такой фигне, иначе я лишу тебя поддержки своей семьи. Ты сейчас не в том положении, чтобы заниматься подобной ерундой, сделай что-нибудь с этим».
Д. Пучков: Серьезный подход.
К. Жуков: Да. Мы не знаем, был ли роман у Цезаря и Сервилии. Ну да ладно, на этом половина сюжета завязана. Потом у Сервилии с Цезарем произойдет конфликт, и много чего по фильму драматургически развернется. На самом деле Цезарю некогда было заниматься какой-то ерундой. Он постоянно вел военные действия. Но если бы диктатор (а он к тому времени был уже диктатором) захотел поиметь кого-то на стороне, так никто бы слова не сказал.
Д. Пучков: Имеет право, да?
К. Жуков: Он же не жениться собирается на любовнице, бросив законную супругу. Он ничего плохого не делает.
Семья Кальпурнии действительно была очень уважаемая, но, знаете, обидеться в это время на Цезаря было себе дороже.
Ворен с Фульманом и его подручными прибывают на место проведения важных переговоров. Какие-то адские, совершенно немыслимые задворки. Мне понравилось, как Фульман жег, когда ругался на своего бандита, который всю дорогу что-то насвистывал: «Эй ты, хватит этого тевтонского воя! Не можешь заткнуться, выбери славную римскую песенку». Я сразу вспомнил, как в конце первой серии Цезарь в Рим вступал под славную римскую песенку.
Далее мы встречаем деловых партнеров Эраста Фульмана. Я сначала решил, что имелись в виду какие-то парфяне с напомаженными усищами, бородищами.
Д. Пучков: Мне показалось, что индусы.
К. Жуков: Мне тоже так показалось, но я подумал, что такого быть не может. Оказалось, все-таки индусы. Деловые партнеры сидят, кушают пахлаву, кишмиш, все вроде бы в порядке. Приглашают Фульмана отведать что-нибудь. Фульман говорит, что неплохо бы выпить вина. «У нас нет вина, выпей молока». – «Молока? Че, моча уже кончилась?»
Д. Пучков: Острит.
К. Жуков: Там начинаются жесткие переговоры, потому что, как выясняется, Фульману не заплатили или недоплатили за свиней, которых он продал благородному индусу, потому что свиньи не ищут трюфели, а они нужны были именно для этого. Фульман говорит, что, наверное, не выполняются условия содержания. Кормят их овсом, вот свиньи ничего и не ищут. Но индус отказывается платить, тогда Фульман с таким намеком заходит: «У вас что, правда, душа бессмертная?» То есть если сейчас тебя грохнуть, ты не испугаешься? «Нет». – «Отлично». После чего…
Д. Пучков: …тонко подводя…
К. Жуков: …тонко подвел партнера по кармическому процессу к удару сковородкой по лицу. Ну и просит Ворена сломать индусу руку. Ворен подумал-подумал и сломал. Но когда и после этого партнер отказался платить, Фульман говорит, что надо бы теперь перерезать горло. Ворен отказался это делать.
Д. Пучков: Засбоил.
К. Жуков: Взбрыкнул и убежал. Сцена короткая, но сильная: сыграно без слов, но очень здорово – по лицу видно, что Ворен балансирует конкретно, потому что он может вернуться, грохнуть того индуса и превратиться из приличного человека в бандита.
Д. Пучков: Убийцу.
К. Жуков: Да, в убийцу. И кстати говоря, Ворену этот путь придется еще пройти, потому что в конце концов он совершенно рехнется от происходящего. В этот раз он из последних сил удержался на краю и ушел. Но больше всего мне понравилось, как Ниоба ему говорит: «Как же ты мог убить, ты же не убийца, ты же приличный человек! А чем мы будем квартплату оплачивать?» Вот бабы, а! Вроде ничего не сказала, а мужика в такое неловкое положение поставила! Странно, что там индусы оказались. В I веке до н. э. регулярной торговли с Индией не было. Конечно, оттуда могли приезжать; возможно, кто-то в Индию ездил, но так, как Афанасий Никитин: приехал, посмотрел, поинтересовался и уехал. А вот чтобы запросто с индусами вступать в торговые конфликты… Это же нужно, чтобы они постоянно присутствовали – и в большом количестве. А постоянно они стали бывать там в конце I века н. э., может, в начале II века н. э.
Д. Пучков: Ну век, короче.
К. Жуков: А когда окончательно присоединили Египет, появилась возможность через порт на севере Красного моря спускаться вниз по Красному морю, мимо Мадагаскара плыть в Индию. В противном случае пришлось бы через Геркулесовы столбы огибать Африку. А на триремах того времени это как на Луну полететь – можно, конечно, только смысла нет.
Д. Пучков: Карфагеняне вроде плавали?
К. Жуков:Да.
Д. Пучков: И вроде горилл встретили или кого там? Каких-то черных лесных людей. Африку не обогнули.
К. Жуков: Факт в том, что нужно было постоянное сообщение. Суэцкого канала-то еще не было. Нужно было иметь постоянные порты на Красном море, чтобы в Индийский океан быстро выплывать. Потом по суше через узкие места перекидывать товары в Средиземное море и везти их уже куда тебе надо, может, даже в Рим. Индусы там могли появляться, но так, как в фильме, вряд ли. Не убедили. Парфяне там могли быть, сарматы, скифы – кто угодно.
Д. Пучков: У индусов усы красивые.
К. Жуков: А у парфян, можно подумать, некрасивые. Вон у сирийцев какие усы, а бороды какие! Прямо как кирпич такой, ух!
Ну а пока Ворен порывает с Эрастом Фульманом и преступным прошлым, Цезарь порывает с Сервилией. Говорит, что все между ними кончено, а все, что он делает, только на благо республики. Сервилия, услышав такую мотивацию, немедленно пробила Цезарю с руки в лицо, а Цезарь тут же пробил ей обраточку.
Д. Пучков: Как фильме «Голый пистолет»: «Забери трусы из кармана». – «Это не мои. И все эти оргазмы – я притворялся».
К. Жуков: Сервилия жутко расстроилась. А Марк Антоний обрадовался, потому что, наконец, можно поехать воевать. Киношный Марк Антоний такой разгильдяй: ему или воевать, или разлагаться – одно из двух.
Д. Пучков: Морально, да.
К. Жуков: Он средних состояний не знает. Поэтому Марк Антоний собирается с Цезарем воевать, а Цезарь ему говорит, чтобы остался на хозяйстве в Риме. И киношный Антоний что-то слегка взгрустнул, не сильно он этому рад. Не знаю, рад он был или нет, выл от горя или прыгал, но ведь обязанности народного трибуна с него никто не снимал. И то, что Цезарь поехал воевать, совершенно не означает, что Антоний тоже должен ехать. Кто, как не народный трибун, обязан, в самом деле, находиться на хозяйстве! Впрочем, оставался он там не один. Антоний и Лонгин остались в Риме и восстановили в правах детей тех, кто был проскрибирован при Сулле, то есть лишен гражданских прав, записан…
Д. Пучков: …как враг народа.
К. Жуков: Да. Амнистировали всех осужденных по законам Помпея. Занимались делом, прямо скажем. У них была масса обязанностей. Война войной, но это же все-таки гражданское общество, и то, что происходило в тылу, тоже значение имело. Именно народный трибун Антоний созвал сессию сената за пределами Рима, чтобы Цезарь мог принять в ней участие. Напомню, что проконсул имел право присутствовать на собрании сената, только если оно проходило за священными границами города. Стоило ему пересечь границу с оружием, он лишался проконсульских полномочий и мог сесть в тюрьму. Один раз Цезарь перешел через Рубикон под предлогом защиты народного трибуна. А теперь так сделать было нельзя. И Антоний обеспечивал тыл Цезарю. Кроме того, кто-то должен был контролировать поставки в Рим хлеба и продовольствия.
Пока Цезарь находился вне Италии, Марк Антоний вполне успешно сохранял в общем хрупкий мир на Апеннинском полуострове. Там же все готовы были передраться. Помпей со своими войсками оттуда уехал, но это не значит, что в городе не осталось помпеянцев. И тем более не значит, что некоторые особенно буйные сотрудники Цезаря не готовы их всех передавить, чтобы забрать себе их имущество, недвижимость, бизнес, деньги, особо понравившихся рабынь. Допустить беспорядки в тылу было нельзя. Цезарь только на том и держался, что везде, где он находится, создавалась по крайней мере видимость порядка. Таким образом он показывал, что лучше Помпея. Поэтому оставить Антония на хозяйстве было абсолютно правильно, и, судя по всему, настоящий Антоний был вовсе не такой шалопай, как нам показали в сериале. Если он умел отдыхать, это не значит, что он только этим и занимался. «Не встану, пока кого-нибудь не трахну!»
Д. Пучков: Настоящий муниципальный работник.
К. Жуков: Понятно, что и в США, и у нас все всегда снимают и пишут о том, что видят. Я тут читал в интернете, что в Америке в каком-то городе в качестве мэра выбрали кота, потому что он по крайней мере никому не мешает и мало ест.
Д. Пучков: Дисциплина настолько суровая, что с обязанностями мэра справляется даже кот.
К. Жуков: Да. А тут даже Антоний, который, судя по фильму, хуже кота. Кстати говоря, Антоний на самом деле был чуть-чуть гаже кота: когда Помпей сбежал, он себе его виллу-то отжал…
Д. Пучков: Под стук колес.
К. Жуков: В конце концов выкрутасы привели Антония к недолгой опале. Цезарь его все-таки приструнил, приказал ему вернуть виллу, а он не вернул. Случился конфликт. Но фильм развивается своим чередом. Ворену приходится идти на поклон к Антонию. В предыдущей серии, как мы помним, Ворен гордо сказал, что будет заниматься бакалеей и галантереей, торговать рабами. Он пришел, Антоний спрашивает: «Я тебе что-то обещал?»
Д. Пучков: Ну, в предыдущей серии Антоний ему сказал, что в следующий раз таким добрым не будет.
К. Жуков: Ворен вынудил принять себя на службу на менее выгодных для себя условиях. Когорту ветеранов ему дали…
Д. Пучков: Там очень четко определено, кто какое место на социальной лестнице занимает. Тогда серьезные деньги предложили, а раз ты так по-хамски поступил, то сейчас поплатишься. Антоний себя правильно повел.
К. Жуков: Да. С подчиненными он себя ведет как надо.
Д. Пучков: Куда солдата ни целуй, у него везде жопа.
К. Жуков: Или еще это: матроса надо задолбать – или он сам тебя задолбает. Ну а в конце серии под покровом ночи Тит Пулло и маленький, но уже прошаренный Октавиан…
Д. Пучков: Окти.
К. Жуков: …выкрадывают Эвандера, мужа Лидии и по совместительству, как мы помним, любовника Ниобы. Они отводят его в клоаку, то есть в канализацию, чтобы плотно пообщаться. Завершение серии просто блестящее. «Что у тебя с Ниобой?» – «Ничего, ничего, ничего». – «Ты у врат Плутона, ты хочешь запятнать их ложью?» – «У меня с ней ничего не было!» – «Посмотри на этого парня». – «Он врет!» – «Этот парень умнее, чем ты можешь себе представить. Если он говорит, что ты врешь, значит, ты врешь. Говори!» – «Я не скажу!» – «Пытай его». – «Послушай, я не умею». – «Как не умеешь?» – «У нас для этого специальный пыточный отряд, я этого никогда не делал. Я даже не знаю, как нам приступить-то вообще». – «Отрежь ему большие пальцы».
Д. Пучков: «А я еще думал, брать тебя с собой или нет». Это лучшая фраза. Всем, кто считает, что пытки неэффективны, надо запомнить.
К. Жуков: В общем, сознался. После чего его, как и обещали, немедленно прирезали и выкинули в текущее римское говно.
Д. Пучков: Вот судьба.
К. Жуков: Да. Ну это еще сыграет свою роль. Я как историк-профессионал ужасно не люблю все эти личные мотивы, которые якобы чем-то там двигают в истории. Ничем они на самом деле не двигают, они ее только оформляют. Но в фильме это оформление сделано блестяще. Вроде бы все было нормально, но вот опять Тит Пулло с кем-то подрался – и рухнула республика после этого, представляете? А эти не с тем, с кем надо, переспали – и сейчас еще что-то рухнет.
Д. Пучков: После пьяной драки в кабаке.
К. Жуков: Сцена в канализации потом сыграет самую неприглядную роль во всем кино. Кончится все, как обычно, плохо, потому что «Рим» – это не комедия, а драма с кучей смешных шуток.
Д. Пучков: Шутки отличные. Многие только в правильном переводе смогли оценить эти шутки.
Ответы на вопросы про пятую серию
Хотелось бы немного подробнее узнать об архитектуре и строительном мастерстве в Риме – как гражданских, так и военных зданий и сооружений. Спасибо!
К. Жуков: Товарищ, прочитай Витрувия, там все по этому поводу написано.
Д. Пучков: А что значит «военные здания»? Какие у них были военные здания?
К. Жуков: Фортификационные какие-то сооружения, возможно, имеются в виду.
Д. Пучков: Это не похоже на архитектуру, по всей видимости.
К. Жуков: Ну, крепостные стены все-таки архитектурное сооружение. Или крепость какая-то.
Д. Пучков: Сильно прикладное все, мне так кажется.
К. Жуков: Витрувий об этом писал. И Вегеций тоже. Так что читайте источники.
Как насчет гладиаторов? Они же не в строю дрались, а один на один. Значит, какие-то приемы фехтования гладиусом существовали?
К. Жуков: Видимо, имеется в виду наше обсуждение той фехтовальной сценки, где Тит Пулло обучал Октавиана драться со щитом. Ну, как сказать. Я вместе со своим другом известным московским фехтовальщиком Павлом Пасечником некоторое время назад вывел теорию неведомой херни.
Д. Пучков: Фехтовальной?
К. Жуков: Да. На самом деле она универсальная, но мы ее сформулировали применительно к фехтованию. Если, например, ты будешь годами тренироваться в хлестании мокрым полотенцем по жопе и посвящать этому ежедневно определенное время, то достигнешь высот. И выработаешь определенные приемы хлестания.
Д. Пучков: Я могу с вами поделиться, что в закрытых учебных заведениях устраивают так называемые «морковки», когда мокрое полотенце завязывают и им друг друга бьют. Я имел серьезные навыки в этом деле.
К. Жуков: Гладиус – это профессионально изготовленное спецсредство, которым можно научиться пользоваться. Если будешь долго учиться, достигнешь высот, хотя фехтовать им неудобно, для этого есть другое оружие. Но могли быть и приемы фехтования гладиусом.
Д. Пучков: Желающие могут посмотреть, как китайцы играют в настольный теннис. Все знают, что это такое: летит шарик, бьешь по нему лопаткой. Рекомендую обратить внимание, как китайцы в трех метрах от стола прыгают и вешают исключительно сопли, с неизменной точностью попадая по его краю. Примерно так же и с гладиусом, если потренироваться.
К. Жуков: Просто солдату это было категорически не нужно. О том, как фехтовали в XVII веке, когда фехтование было уже вполне развито и документировано, мы имеем более-менее хорошее представление. Так вот, опытные военные офицеры писали, что фехтование для войны вредно, потому что сейчас ты начнешь…
Д. Пучков: …поражать мастерством.
К. Жуков: Кому ты на фиг нужен, поражать мастерством! От тебя требуется с оловянными глазами ходить строем и слушать команды старшего сержанта, а не заниматься какой-то фигней. А что касается гладиаторов, во-первых, гладиаторы фехтовали не только гладиусом. Во-вторых, гладиус означает меч вообще, поэтому любой гладиаторский меч можно было с полным основанием назвать гладиусом. Мы совершенно не знаем, каким гладиусом они фехтовали, может, им делали специальные гладиусы, не такие, как у солдат: полегче, с лучшей балансировкой.
Потом тут вопрос не в мече, а в щите. Гладиаторам, если посмотреть на сохранившиеся изображения, щиты давали зачастую куда меньшего размера, чем солдатам. Хотя, конечно, существуют разные мнения на этот счет. Раз щит меньше, значит, он легче, с ним проще маневрировать.
В-третьих, было бы большой натяжкой рассуждать о гладиаторах с современной точки зрения. Для нас какое-то спортивное единоборство посмотреть – это развлечение. Мы же смотрим для чего? Чтобы поболеть, время провести. В Риме было совсем по-другому. Гладиаторские игры – это ритуальное жертвоприношение, изначально этрусское погребальное человеческое жертвоприношение при похоронах знатного человека, которое потом, уже в римское время, трансформировалось вот в такие формы. Там смотрели не на красоту фехтования, а как кому кишки выпустят. В гладиаторских играх известную часть занимала, например, казнь преступников, которых просто резали, и травля людей животными. Какое там фехтование? Это зрелище!
Д. Пучков: Примотать к кресту, полить нефтью и сжечь живьем.
К. Жуков: Например. Это в первую очередь кровавое зрелище, не имеющее отношения к фехтованию. Другое дело, что уже в поздней республике и особенно в империи это достигло большого размаха. Ролевой момент появился, потому что всем было интересно что-нибудь устроить…
Д. Пучков: Х/ф «Гладиатор».
К. Жуков: Вот-вот-вот.
Д. Пучков: Битва при Заме.
К. Жуков: Да, битва при Заме, например. Гладиаторов учили, но мы не знаем чему.
Д. Пучков: А вот у меня возникла мысль, что местами это было похоже на современный американский реслинг, нет? Уж слишком долго они там друг друга рубят и никак не дорубят. Были же гладиаторы, которые боев по 400 выдерживали. Как они столько схваток могли продержаться, если насмерть бились? Или им выставляли голых связанных людей, чтобы они их резали?
К. Жуков: Во-первых, насмерть бились далеко не всегда, потому что гладиатора подготовить было ужасно дорого: это взрослый мужик, которого специально откармливают. И чтобы это было, так сказать, одноразовое вложение? Несерьезно. В основном гладиаторские бои смертью не заканчивались. Другое дело, если заплатили за то, чтобы именно бойня была (что людям дико нравилось)… Тогда, конечно, будет бойня. Во-вторых, если дяденька выжил, как летчик-истребитель, в первых 10–15 боях, у него появляется такой опыт и такая свирепая отмороженность, что потом у любого его противника, который не прошел 10–15 боев в столь же специфических условиях, шансов будет заметно меньше. Если будут постоянно подставлять неравнозначных ему людей, то у него появится шанс и 400, и 500 боев выдержать, почему нет? Тут уже будет вопрос случайности. Может не повезти.
Д. Пучков: Всем, кому интересно: есть такая дурацкая, но очень смешная книжка зарубежного автора, не помню фамилию, называется «Идущие на смерть». Рекомендую. Для прихождения в состояние восторга лучше нет. Кого-то трахают жирафы, гиены, жрут, режут, народ аплодирует. Замечательно про цирковые представления написано. Приговоренного к смерти наряжают в Орфея, и он с арфой сидит наяривает, а тут открывается дверка – и выходит не то лев, не то медведь, чтобы его сожрать. Отлично. Драки карликов с боевыми страусами.
К. Жуков: Во втором сезоне «Рима» была одна из немногих замечательных сцен, где парфянин говорит: «Я могу предоставить вам войска, но мне потребуется награда. Золото, деньги, землю не надо. Хочу посмотреть, как знатную римлянку будет трахать бабуин».
Д. Пучков: Или два.
К. Жуков: Да. Кстати, слово «гладиатор» в те времена, особенно в республике, имело резко негативный окрас. Их же использовали не только как гладиаторов, но и как опытных совокупителей во всякие места, а это непрестижно, это плохо. Любой свободный гражданин, если его обозвали гладиатором, имел полное право оскорбиться.
Д. Пучков: А что мы посоветуем тем, кто хочет что-то серьезное прочитать? Какие источники? Есть ли что-то про гладиаторов?
К. Жуков: Про них писали, наверное, два-три римских автора.
Д. Пучков: Правда ли, что главным развлечением все-таки были гонки лошадистов?
К. Жуков: Да, гонки колеснистов. Они были гораздо популярнее, чем гладиаторские бои, и проводились, судя по всему, чаще. Сравните размеры любого цирка, в котором проходили гладиаторские бои, и размеры ипподромов. На ипподром народу вмещалось неизмеримо больше. Эта традиция, в отличие от гладиаторских боев, дожила до византийского времени. Если бы гладиаторские бои были настолько же популярны, я вас уверяю, никакая христианизация не смогла бы их убрать. Гонки были суперпопулярны, хотя православная церковь категорически не рекомендовала посещать такие мерзкие мероприятия, где делают ставки. В азартные игры играть нельзя.
Д. Пучков: У меня в детстве была хорошая книжка. Называлась «Белые, голубые и собака Никс». Из нее я узнал, что команды были разных цветов – белые, голубые, зеленые и, по-моему, красные. Все злобные императоры болели за зеленых. Оттуда происходит слово colours. Каларзами называют все военные регалии на Западе и всякие нашивки у мотоциклистов. У футбольных болельщиков тоже colours.
К. Жуков: Сначала были, если не ошибаюсь, только два цвета, потом добавился третий, четвертый. Секторы, как и теперь, делились на ипподроме по цветам, чтобы ни в коем случае болельщики не перемешались, иначе там бы мордобой начался еще до гонки, а то и вместо нее.
Д. Пучков: В Константинополе случай был, когда какое-то жуткое восстание устроили.
К. Жуков: Да. Это восстание – драка на ипподроме – закончилось свержением императора.
Д. Пучков: Как все знакомо.
Не совсем понятно про удержание римского щита. При таком (горизонтальном, кулачном) хвате, если я правильно представляю, можно удерживать щит либо «на бицепс», либо «на трицепс»…
Д. Пучков: Нормальный щит держат за ручку, а тут лямка за руку. Это позволяет держать щит крепче и действовать увереннее. Одной рукой за ручку не удержишь.
Какое наказание ждало бы Тита Пулло, если бы он случайно во время фехтования сломал Октавию, например, нос?
К. Жуков: Не знаю, как они договорились с его мамой Атией. Если она сказала: «Мочи, палка лучший воспитатель» – то ничего бы не было. А если бы сказала: «Не дай бог ты сломаешь моему отпрыску что-нибудь!» – то в соответствии с контрактом штраф какой-нибудь мог быть вполне.
Д. Пучков: Поставили на деньги.
К. Жуков: Да. Пластическая операция, все дела. Может, надо было с другой стороны фингал поставить. Я в детстве и юности занимался карате, и как-то мне сильно ударили пяткой в нос, перегородка в носу сломалась – и правая ноздря стала хуже дышать. А потом я пошел заниматься историческим фехтованием, и…
Д. Пучков: Тебе подправили…
К. Жуков: Мне ударили фанерным мечом в нос, и перегородка встала четко на место. Я задышал с былой силой.
Что ждало бы Октавиана и Тита Пулло, если бы их увидела и схватила стража во время убийства любовника Ниобы. Смогли бы отмазаться?
К. Жуков: Октавия. Октавий он! Октавианом станет сильно позже. Ну, это же Рим, правовое государство, где законы были прописаны. И существовала соревновательная система отстаивания себя в суде. Октавий, во-первых, несовершеннолетний еще. Во-вторых, его мама наверняка наняла бы ему суперадвоката, и сыночку ничего бы не было. А Тит Пулло мог серьезно загреметь.
Д. Пучков: Ну как его накажешь? Опять в войска направить?
К. Жуков: «А вообще странные индусы, – имеются в виду партнеры Эраста Фульмана, – вроде как вовсю разворачивались контры Рима с Парфией…» Товарищ, я об этом говорил: индусы там вряд ли могли оказаться. А если бы оказались, то были бы настолько редкой диковиной, что резать бы их точно не стали, наоборот, сказали бы: «Ты смотри, ух ты! Пойдем с нами выпьем, никогда такого не видел».
Как нам ясно по сериалу, Октавий очень любит читать. Его матери это обошлось в копеечку или книги в то время стоили приемлемо?
К. Жуков: Книги стоили прилично, потому что книга, то есть свиток, – это вещь, переписанная вручную, а все, что сделано вручную, всегда стоит дорого. Это первое. Второе: пергамент и тем более папирус – дорогие материалы. Конечно, они не были драгоценностью, их можно было купить при желании. Но в таком количестве, в каком читает Октавий, это было доступно только зажиточным людям. Да и зачем тебе все эти дурацкие греческие книжки, если ты какой-нибудь гуртовщик и гоняешь быков!
Д. Пучков: Даже обсудить прочитанное не с кем.
К. Жуков: Да.
Мужа Лидии прирезали бы в любом случае, даже если бы подозрения оказались ложными?
К. Жуков: А черт его знает, надо у сценаристов спросить. В фильме так.
По поводу щитов: современный спецназ свои штурмовые щиты под 30 кг весом носит на перекинутых через плечи ремнях. Почему бы римским легионерам не повесить щит на ремень, а рукой упереться в рукоятку, как бы отталкивая щит от себя на натянутом ремне?
Д. Пучков: И еще я рекомендовал бы римлянам вставить туда три диодных фонаря по киловатту, чтобы ослепить противника, или нарисовать мишень в середине, чтобы туда колоть чисто инстинктивно. Что за сравнение?
К. Жуков: И сзади чувака еще с тактическим болтером, чтобы помогал. Надо изучать конкретные свидетельства. Археологи нашли огромное количество фрагментов щитов. Посмотрите, есть ли там ремни. Из этого нужно исходить. А то, что нам кажется, это все ни о чем. Тем более наши спецназовцы со штурмовыми щитами действуют несколько в другой парадигме.
Д. Пучков: Современные щиты – от огнестрельного оружия.
К. Жуков: Да, спецназовцам не надо прикрывать себе то башку, то ноги, то пузо, то еще что-нибудь. Пулю ты не отобьешь. А в Древнем Риме – меч, копье; можно попытаться то так прикрыться, то этак.
Персонаж Поска не имеет никаких исторических аллюзий? По виду – еврей с суперпамятью, заменяет Цезарю Гугл. Что-то вроде нашего Пескова.
К. Жуков: Песков что – тоже по виду еврей с суперпамятью? Не знаю. Поска – это собирательный образ, такой хаус-ниггер. Он толковый, потому и смог подняться…
Д. Пучков: …до невиданных высот.
К. Жуков: …до невиданных карьерных высот. Был ли такой у Цезаря – неизвестно, но почему нет? Персонаж колоритный.
Д. Пучков: Он, конечно, сильно умный, но в то же время ему регулярно указывают, кто он такой.
К. Жуков: Потом, он же явно грек. А римляне греков за ровню признавали. Это были единственные иностранцы, которые не считались варварами, потому что римляне понимали: все, что у них есть, они украли у греков. И, скажем так, римляне испытывали к ним некоторую благодарность за это. Но все равно это же были не граждане Рима. Их можно было обращать в рабство, и так иногда делали.
Д. Пучков: Самая показательная фраза, когда Помпей согласился на условия Цезаря, а Марк Антоний пошутил: «Если Помпея хорошенько попросить, он и Поске хер пососет». Так что Поска – это самый низ, какой только можно представить, несмотря на весь ум и прочее.
А как в Риме было с организованной преступностью? Есть ли какие-то источники по этому поводу?
К. Жуков: Про организованную преступность мы отдельно поговорим, я думаю.
Д. Пучков: Она была. Без нее общество такого типа жить не может.
Ну, гладиусами не фехтовали, использовали более длинные и удобные дрыны, часто из более качественной стали, что стало неприятной неожиданностью для римской милиции, которую Спартак на первых порах гонял кругами вокруг Везувия.
К. Жуков: Видите ли, восстание Спартака не было восстанием гладиаторов. Это было восстание рабов. Гладиаторов там был процент или полпроцента. Ну да, они сбежали из капуанской школы Лентула Батиата, прихватив с собой все что смогли: не только гладиаторское оружие, но и какие-то колья, заборные пики, мясницкие топоры. Сбежали из города, перебив по дороге охрану из частного охранного агентства, которое нанял Лентул Батиат сторожить свою школу.
Еще огромный вопрос, чем они были вооружены, потому что, во-первых, Спартак предположительно (для этого имеются веские основания) служил в римской армии, в ауксилии. Есть мнение, что его поддерживали сторонники Сертория, передавая ему вооружение через пиратов. Так что мы не знаем точно, чем они были вооружены. Но не гладиаторским оружием. Насчет «более длинные и удобные дрыны, часто из более качественной стали». Ты металлографию сотен клинков производил, чтобы у тебя статистика была? Нет? Тогда откуда ты знаешь?
Прочитал статью в «Советском спорте». Автор написал, что одной из причин прихода Цезаря к власти был страх, пережитый гражданами в 70-е годы до н. э. во время восстания Спартака. Как вы прокомментируете это утверждение?
К. Жуков: Никак не прокомментирую. Одно событие не имеет никакого отношения к другому.
Д. Пучков: Ничего не скажешь, «Советский спорт» – авторитетный источник информации о восстании Спартака…
К. Жуков: Да-да-да.
Д. Пучков: Трудно найти что-то более серьезное…
Про гладий. Как вы оцениваете это оружие? Вы кратко о нем упомянули, но хотелось бы услышать от вас его сравнение с оружием, например, средневековым. Гладий, как известно, оружие победы…
К. Жуков: Как их можно сравнивать? Они существовали в очень разных условиях, между ними несколько веков. Давайте гладиус с автоматом Калашникова сравним или с винтовкой Мосина с примкнутым штыком! А слона с китом!
Если бы попаданец из XV века н. э. оказался в I веке до н. э. в Колизее, то, конечно, он бы произвел фурор просто потому, что перерезал бы всех к чертовой матери. Он уже умел фехтовать по-настоящему. Оружие у него было более длинное, удобное, предназначенное для поединка. Но для этого оно развивалось тысячу лет. А если бы он оказался один на войне, то, я думаю, с ним никто драться бы не стал. Закидали бы этого героя дротиками, если бы он убежать не успел.
Д. Пучков: Главное, чтобы подойти не смог. Никому это не надо.
Про лорику сегментату. Как вы оцениваете эту броню? Выглядит внушительно, но расскажите, пожалуйста, о начинке. Превосходила ли лорика обычную кольчугу тех времен или средневековую кольчугу? Можно ли сравнивать лорику и средневековые латы? Крайне интересно мнение военного специалиста.
К. Жуков: Нет, нельзя их сравнивать. Лорику, скажем, I века н. э. и средневековые латы (опять-таки, какие – XIV, XV, XVI века? Это все Средневековье) разделяет тысяча лет, они существовали в разных условиях. Да, лорика – вещь массовая, делали ее из более дрянной стали, видимо поточным способом, и какого-то суперкачества не предполагалось. А если говорить о XV веке, смотря какие латы – солдатские тоже были не фонтан.
Кольчугу своего времени лорика превосходила. Она любую кольчугу превосходила, потому что латы всегда прочнее кольчуги. Но у кольчуги тоже масса преимуществ – она более гибкая, в ней удобнее маневрировать. Так что кольчуга никогда не выходила из употребления, даже после появления лорики сегментаты. Да, сразу оговорюсь, что лорика сегментата – это современный историографический термин. Возможно, лорику называли или просто лорика, или торекс. Кто не знает: лорика составлена из горизонтальных сегментов, это такая ламинарная конструкция, появилась она примерно в I веке н. э.
Затрагивая тему падения Римской империи, вы неоднократно говорили об экономической причине как об основной. А как вы оцениваете вклад «Антониевой чумы» в дело гибели Римской империи? Я читал, что после нее римлян перестало хватать не то что для набора в солдаты, но даже на офицерские должности, а общие потери от этой чумы колеблются от пяти до шести миллионов человек.
К. Жуков: Естественно, крушению такой гигантской системы, как Римская империя, да и любой аналогичной системы, всегда способствует комплекс причин. Я был бы наивным дурачком, если бы утверждал, что есть только одна причина. Другое дело, что чума – это фактор, на который никак нельзя было повлиять: вот ее не было – вот она появилась, потом эпидемия прокатилась, и вот ее опять нет. А экономический кризис в Римской империи назревал буквально с первых веков нашей эры или даже несколько раньше.
Кризис назревал, его не разрешали, точнее, разрешали чисто косметическими методами. В конце концов получилось так, что производительные силы и общественные отношения вступили в активный диссонанс: надстройка оставалась старой, рабовладельческой, а базис уже был новый, основанный на труде свободных или полусвободных крестьян, то есть не рабов. В результате сложилась революционная ситуация, которая разрешилась крушением Римской империи. На фоне этих трансформаций много чего происходило. Это и глобальное похолодание, которое закончило античный климатический оптимум, и эпидемия, разумеется. И нашествие варваров.
Имена рабынь, в принципе, объяснить можно – их господа зовут как хотят, как им удобно и привычно. Греческие и римские имена самые удобные, не то что там какие-то галльские Кырдыльбыла или Фраздрбона. Мы таджиков тоже зовем русскими именами, то есть греческими.
К. Жуков: Тут вопрос-то какой: необразованный, темный, довольно глупый легионер Тит Пулло вдруг начинает звать свою, не знаю, германскую или галльскую рабыню греческим именем. Рабов, как правило, именами не называли…
Д. Пучков: Слышь, ты!
К. Жуков: «Слышь, ты!», или «Заткнись!», или «Пошел!». Им обычно давали клички. А кличку дают на своем родном римском языке. Например, ТП, Большая Сиська…
Д. Пучков: Подавала, Относила и всякое такое.
К. Жуков: Как-то так, да.
Д. Пучков: Это как у японцев. «Как тебя зовут?» – «Рыбак». – «В смысле?» – «Рыбак, так меня зовут».
Обучали ли аристократов владению мечом или кинжалом для самозащиты?
К. Жуков: Наверное, обучали, только мы не знаем как. Все-таки это глубокая древность, когда аристократы напрямую были связаны с военным делом и рано или поздно с большим удовольствием оказывались в армии. Известно, что нанимали гладиаторов, которые какие-то приемчики знали. Приемы борьбы существовали, об этом мы уже говорили, какие – неизвестно. Чему-то могли обучать и не только аристократов.
В одной из серий Октавий скажет, что никаких богов нет и что он, видно, атеист. Были ли атеисты в то время? Был ли сам Октавий атеистом? Может, философские школы атеизма были? И если да, то что с такими людьми делали?
К. Жуков: Да, философские школы, проповедовавшие атеизм, появились еще в Греции. И многие философы говорили, что никаких богов нет, есть только вихрь атомов, который, крутясь, сотворяет материю, а материя составляет сама все остальное. Что с ними делали? С ними полемизировали те, кто придерживался другой точки зрения. Римское общество, как и позднегреческое, да и любое языческое общество, было до предела прагматично и одновременно атеистично. Всем вроде было понятно, что какой-то потусторонний мир есть и напрямую влияет на мир людей. Но при этом если ты не хочешь с ним контактировать – ты не контактируешь. Как сказано в единственной приличной, на мой взгляд, книжке Виктора Пелевина «Поколение П»: «Любой просветленный дух согласится с тем, что он не существует».
Вопрос по поводу парфян/индийцев. В те времена существовал же канал фараонов, соединяющий Средиземное и Красное моря, так почему бы индийцам в Рим не понаехать?
К. Жуков: Понаехать-то они теоретически могли, только парфяне не очень-то способствовали свободному общению Римской республики с кем бы то ни было на Востоке. Дело в том, что им самим было прикольно с индусами общаться: индусы могли поставлять шелк, всякие адские пряности. Это было выгодно. И переключать торговый контакт на своих прямых военных противников было бы в высшей степени глупо.
Д. Пучков: Вычеркнуть себя из посредников, отказаться от денег… Наоборот, если такой канал был, его надо было закопать.
К. Жуков: Закопать-то никак не получалось…
Д. Пучков: А надо бы.
К. Жуков: Да и что этим индусам в Риме-то было делать? Они отлично с парфянами общались.
Вот римляне так конкретно строили всякие сложные колизеи, амфитеатры, театры обычные, акведуки, мосты, дороги, инсулы четырехэтажные в I веке, организовывали массовое производство единообразной снаряги для армии. Просто так все это не строится и не налаживается, нужны спецы – инженерами их сейчас называют. Учитывая масштабы работ, их нужно до хрена. Какой была римская система образования и подготовки технических специалистов? Что от нее перешло в Средние века и дальше? И обучали ли каким-либо образом рабов?
К. Жуков: Да, в Риме существовала система начального образования. По нашим меркам это была…
Д. Пучков: …церковно-приходская школа.
К. Жуков: …к которой мы на всех парах движемся, один в один.
Д. Пучков: Возврат к истокам.
К. Жуков: Школы были частные, мальчика отдавали в начальную школу с 6–7 лет. Учили каким-то самым примитивным вещам, как у нас в 1–2 классе: чтение, арифметика, устный счет, пение, возможно. Это было крайне ненапряжное занятие. Школы назывались тривиальными, потому что находились, как правило, на перекрестках. Содержали их обычно сами учителя. Ученики сидели в садике, благо погода хорошая, и часа по два-три в день занимались. Выходных не было, то есть занятия проводились всю неделю.
В праздники, конечно, не занимались. Надо сказать, что у римлян было невероятно много праздников, сейчас только у бразильцев больше. Учитель тривиальной школы – профессия, прямо скажем, не шибко денежная. Потом дети людей побогаче или переходили на домашнее обучение, или отправлялись в специальные школы, как бы сейчас сказали – в среднюю школу. Там тоже за деньги обучали уже куда более серьезным вещам, в первую очередь философии и риторике. А если ты хотел заниматься какой-то инженерией и прочим, ты шел к людям, которые в этом разбираются, и сам у них учился. Централизованной системы подготовки подобных специалистов практически не было. Высшее образование ехали получать, как правило, в Грецию – в академию, которую основал Платон.
Д. Пучков: Академия – то есть роща.
К. Жуков: Да, именно так. Там нужно было ходить за учителем, дергать его за фалду и спрашивать – а почему это вот так?
Д. Пучков: Почему ветер дует?
К. Жуков: И тебе тут же красиво по-гречески должны были все объяснить.
Д. Пучков: Потому что деревья качаются.
К. Жуков: Не нужно слишком идеализировать Римскую империю. Мы смотрим на все через призму собственного опыта, и нам кажется, что там было этакое благорастворение воздуха, науки процветали. Если сравнивать с тем, что существовало тогда в мире, то, конечно, Рим был самым продвинутым. Что-то сопоставимое тогда, наверное, только в Китае было. Но нужно отчетливо понимать, что советский школьник к десятому классу знал и умел рассчитать и начертить больше, чем 99 % римских инженеров, вместе взятых. А уж студент первого курса какого-нибудь технического вуза точно был бы два раза Витрувий.
Просто к тому времени наука накопила совсем небольшой объем знаний, и даже один человек за 10–15 лет мог все усвоить. Сейчас такое невозможно в принципе, потому что знаний столько, что если мы возьмем один сегмент науки, например мою любимую историю, и выделим в этом сегменте подсегмент – археологию, то даже за 200 лет выучить всю археологию не получится, тем более что знания каждый день добавляются.
В университете у нас было введение в археологию, и я к концу первого семестра первого курса имел какое-то представление об этой науке. Но когда я выпускался из университета, знания, полученные на первом курсе, уже устарели, так как за пять лет много чего накопали нового, методики изменились.
И это я говорю об одном сегменте. А если я попробую изучить еще физику или заняться географией… Я их вообще не смогу осилить.
Д. Пучков: Я когда-то читал в журнале «Наука и жизнь», что к 2000 году, по-моему, за год знаний прибавится столько, что предыдущие знания составят только 5 %. Видимо, не врут.
К. Жуков: Не знаю, точно ли так, но разница гигантская. Тогда какой-то нужды в специальной массовой подготовке на государственном уровне суперузких специалистов не было. Как правило, всем занимался философ, потому что философия включала в себя и астрономию, и инженерное дело, и медицину, и т. д.
Д. Пучков: Приведем примитивный пример. Вот Гален скакал вокруг порезанных и порубленных гладиаторов и чего-то там в них штопал. Накопил небывалые знания для лечения колото-резаного, как в тюрьме Сан-Квентин примерно.
К. Жуков: Я думаю, у Галена побогаче опыт был.
Д. Пучков: А теперь расшифровывают человеческий геном. Гален даже не догадывался о его существовании. Но чтобы его прочитать, надо для начала понять, что он есть. Надо построить приборы, которые эту информацию будут считывать, надо автоматизировать всю работу, а значит, вовлечь в это дело столько отраслей человеческого знания…
К. Жуков: Компьютеры и программисты для этого нужны.
Д. Пучков: То есть это нельзя сравнивать. А что касается рабов – их было много. Они, например, строили дороги. Все могут посмотреть в интернете, на что похожа римская дорога в разрезе: канава, в которую засыпаны щебень, камни; водоотводы, еще что-то. Рабы – это бесплатная рабочая сила, которая крушила щебень, обтесывала и укладывала камни.
К. Жуков: Рабов, конечно, могли обучать, чтобы они могли исполнять какую-то сложную работу.
Д. Пучков: Приведу не совсем правильный пример. Когда дом строят, людей с юга используют в основном для того, чтобы в тачках возить песок и глину. Люди эти абсолютно неквалифицированные. Потом приходят другие люди, более северные, с бывшей братской Украины. Они умеют делать что-то посложнее. На более ответственные работы зовут белорусов, а на окончательные, вы не поверите, русских, потому что у них хорошо получается, есть квалификация и знания.
В сериале у всадников мелькают стремена. Правильно ли я понимаю, что такого технического средства во времена Цезаря не было?
К. Жуков: Не было, создатели фильма решили каскадеров не насиловать.
Д. Пучков: Не все умеют, да.
К. Жуков: Без седла ездить, откровенно говоря, тяжело. Современный всадник, который занимается конным делом, безусловно, умеет ездить без стремян, с этого обучение начинается, правда, в России. На Западе – нет. Я когда начал заниматься конным спортом, мне седло показали, но сказали: мы тебе его не дадим.
Д. Пучков: Научишься хорошо прыгать – нальем воды в бассейн.
К. Жуков: Да-да. Мне дали лошадь и уздечку, сказали: садись и езжай. Я полгода не видел седла. Потом мне дали седло, я полгода ездил на седле без стремян. Потом дали стремена и налили воду.
Д. Пучков: Полезно?
К. Жуков: Ну как сказать… Смотря чего хочешь добиться. Если надо, чтобы человек научился выживать, то полезно. Скачки с голой жопой на голой спине лошади к тонкой выездке отношения не имеют. А вот не падать научишься, потому что хочешь не хочешь – будешь цепляться, присасываться жопой к лошади вакуумным способом.
Д. Пучков: Техника осьминога.
К. Жуков: Да, освоишь технику осьминога, безусловно. На Западе абсолютно другой подход: там сразу дают стремена, и, как правило, пока ты не освоишь правильную посадку в седле со стременами, ездить не дают. И только когда ты выполнишь необходимый курс упражнений, которые сформируют правильную посадку, тебя выпустят кататься…
Д. Пучков: А так что – на месте сидишь, что ли?
К. Жуков: Да, чтобы у тебя правильная спина была, чтобы правильно сел, встал, развернул корпус. Это все проверяет инструктор. Фильм снимали западные специалисты, а учитывая, что пришлось скакать актерам, которые большого опыта в этом не имеют, их решили не насиловать, потому что без стремян кататься современному человеку, который никогда этого не делал, это пытка. Я после первых восьми занятий домой дойти был не в состоянии. Как-то доползал до остановки, падал на скамейку, ждал автобус, это был просто кошмар. И это мне было 17 лет, когда все проходит гораздо быстрее. А если кого-нибудь, кому за полтинник, посадили бы без стремян на лошадь? Он бы сразу сказал, что гонорар слишком маленький.
Д. Пучков: Я в девятом классе пошел в культуристы. Придя домой после первой тренировки, ложкой в рот попасть не мог – руки тряслись.
В таком случае как без стремян тяжелая кавалерия, например парфянские катафрактарии, успешно действовала?
К. Жуков: Как говорят, в умелых руках хрен – балалайка. Это во-первых. Во-вторых, были очень глубокие спецседла, так называемые рогатые седла. У них сзади и спереди отроги, за которые можно держаться. Они в какой-то степени стремя могли заменить в смысле упора. Долгое время школа выездки без стремян подразумевала, что стремена – это для слабаков. Если тебе 75–80 лет и ты не можешь лихо в полном доспехе запрыгнуть на лошадь, то вот тебе подпорка.
Не сразу догадались, что стремена – вещь удобная и архиполезная. Сотня поколений ездила без стремян, уже супертрадиция выработалась, а тут тебе что-то непонятное подсовывают – стремена какие-то. На хрена тебе это надо? «Я двадцать лет учился без стремян ездить, а теперь переучиваться? Пошли вы в жопу, у меня и так неплохо получается». Характернейший пример из более-менее современной истории: японские летчики-истребители в 20–30-е годы прошлого века воевали на бипланах. И вот им выдали великолепный самолет-моноплан «Зеро».
Д. Пучков: Кто не понял, биплан – это когда четыре крыла.
К. Жуков: Этажерка.
Д. Пучков: А моноплан – два.
К. Жуков: И все летчики сказали, что эта штука им не нужна. Что это за два крыла! Они не будут на этом летать. Но это все-таки армия, причем современного типа, им сказали: «Что значит не будете летать? Будете!» Они возражали: «Вы понимаете, нас всех поубивают на этом. Вам нужны лишние потери? Нам нет. Давайте устроим показательный поединок моноплана с бипланом». И вы представляете, один за другим бипланы побеждали просто потому, что летчики дольше на них тренировались, они умели делать на них все, а на моноплане еще нет. То же самое здесь.
А если бы горожанина поймали за написанием оскорбительных надписей в адрес уважаемого человека, что бы с ним сделали? Как бы наказали?
К. Жуков: Отмудохали бы. На этом, я думаю, все бы закончилось. Вообще, смотря какого человека, потому что за порядком следили в Риме вигилы, потом, уже при Октавиане Августе, городские когорты встали в строй. Ты испортил стену, например, и тебя за этим заловили, дали по щам, отвели в околоток, а утром привели обратно это все мыть и красить заново.
Д. Пучков: За твои деньги твоими руками.
К. Жуков: А если бы тебя поймали клиенты того человека, которого ты хаешь, тебя и зарезать могли, это было в порядке вещей. И ничего бы им за это, скорее всего, не было. Потому что не было видеокамер. Если бы их спросили: зачем вы человека зарезали? – они бы сказали: мы ничего не знаем, мы не обязаны свидетельствовать против себя. Это базовое понятие римского права, которое дожило до наших дней. Никто не обязан свидетельствовать против себя. То есть если тебя спрашивают, виноват ты или нет, ты можешь сказать, что ничего не знаешь. Твой обвинитель должен доказать, что ты виноват. Когда он докажет, тогда уже будет другой разговор. А пока не доказано, ты считаешься невиновным.
Что означает «аве квириты»?
К. Жуков: «Аве квириты» значит «Привет, граждане!».
Вы говорили, что легионы могли формироваться за границами Италии (в Сирии, например). Значит ли это, что потенциально в республике могли быть чернокожие/арабские легионы? Как обстояли дела с расовой сегрегацией?
К. Жуков: Чернокожие не могли, в Сирии чернокожих не было.
Д. Пучков: И арабами они не были.
К. Жуков: И арабов там тоже не было ни одного в это время, там были – не поверишь! – сирийцы.
Д. Пучков: На Аравийском полуострове арабы живут.
К. Жуков: Они в Сирию пришли уже гораздо позже тех событий, о которых рассказывается в сериале «Рим». Когда образовывалась римская провинция, там расселялись римские граждане, из которых и набирали воинские контингенты. Местные тоже могли записаться, это уже после Гая Мария было нормой. Поэтому с профилями там было все в порядке, они были не все римские к тому времени.
Д. Пучков: Сирийцы тоже, между прочим, люди. Их могли брать.
К. Жуков: Другое дело, что далеко не все могли попасть в армию, потому что служить в армии было привилегией римского гражданина. На тебя бы еще очень внимательно посмотрели: ты вообще кто, стоит ли тебя брать? Статью, ростом, весом подходишь ли? Политическую подготовку проверили бы, выяснили, как у тебя с мировоззрением.
Д. Пучков: Если ты против жуликов и воров, не взяли бы.
К. Жуков: То есть чтобы неримлянину попасть в римскую армию, нужно было постараться. Многие хотели, но не могли. А многие не хотели, потому что в армии воюют.
Д. Пучков: Вот, например, Спартак. Ключевой момент, на который следует обратить внимание: он не убежал к себе во Фракию, чтобы жить в землянке и обмазываться ежеутренне медвежьим говном. А решил остаться в Италии, потому что там хорошо – баня, бабы.
Как выглядела канализация в Риме? Как в сериале – здоровенные клоаки, упрятанные под землю каналы, по которым текут реки говна?
Д. Пучков: Клоака одна была.
К. Жуков: Это, собственно, и есть канализация.
Д. Пучков: В соответствии с верованиями вода всегда должна была течь, в ней живут духи, боги, не знаю кто. Через акведуки поставляли воду трех видов: для бытовых нужд, для полива и всякой дряни, а также хорошую родниковую для богатых людей. Акведуки трехэтажные были. Наливалась вода во всякие резервуары, цистерны. Опять-таки, Витрувия почитайте, там подробно изложено, как давление поддерживать и прочее. Были свинцовые трубы, были керамические трубы в Помпеях. Если кто вдруг поедет – посмотрите. Там все очень хорошо видно – с клеймами изготовителей. Вода для общественного пользования все время текла, кранов никаких не было, и, соответственно, то, что кто-то там навалил… А римский туалет выглядел не так, как наш. Это некоторое количество очков, на которых сидят граждане. Были специальные рабы, которые бежали греть место…
К. Жуков: Жопогреи.
Д. Пучков: Да, жопогреи. Приличный человек пришел и сел на теплое место. Там велись философские дискуссии. А внизу текла вода. Сливных бачков не было, вода все время текла, то есть когда ты гадил, плюхал, все утекало. Мочу при этом надо было отдельно собирать.
К. Жуков: Устройство римского сортира специфическое. Мы-то, когда садимся на клозет, оба наших сливных отверстия направляем вниз, а там спецканальчик такой, который тек буквально под ногами. То есть писать надо было не в очко, а в канальчик. Моча была очень ценной, ее использовали для покраски тканей. Собиралась мочевина…
Д. Пучков: Я бы сказал обезжиривали, то есть стирали.
К. Жуков: Нет-нет, мочевина – это мощнейший природный закрепитель. Если покрасить, скажем, шерсть (тоги же шерстяные были) дубовой корой, какой-нибудь мореной или луковой шелухой, цвет в ткань впитается, но не закрепится. А если ее проварить с мочевиной, краска въестся как следует и не будет сильно линять.
Д. Пучков: Ну и обезжиривали тоже.
К. Жуков: Это очень полезно.
Д. Пучков: Занимались этим так называемые фуллоны. Стирали в каменных ваннах, куда наливалась моча, и все там ногами… плясали, скакали…
К. Жуков: Безумно смердели.
Д. Пучков: Вонь стояла омерзительная. Фактически клоака была подземной рекой. Плыли там говны – да, плыли. Но это была не река говна, а чистая вода.
К. Жуков: С говном.
Д. Пучков: Пить нельзя, конечно, но все равно.
Хотелось бы знать, как римляне воевали с кочевниками – всевозможными скифами и сарматами. По моему скромному разумению, высокомобильный летучий кавалерийский отряд мог вторгнуться в пределы империи, там, где она граничила со степью, натворить бед и удалиться обратно. Римская армия была, вероятно, менее мобильна, так как главной ударной силой ее были пехотные легионы, кавалерия же играла вспомогательную роль. Думаю, легионеры могли до бесконечности гоняться по степи за кочевниками, если те не принимали прямого боя. Были ли примеры войн римлян с кочевниками и ходили ли римляне когда-нибудь в степь?
К. Жуков: У римлян была кавалерия. Глупо думать, что они были такие идиоты, что пешком бегали за чуваками на лошадях. Когда они воевали с кочевниками, если, конечно, все было нормально с логистикой и деньгами, они из кочевников же нанимали себе ауксилиев, которые занимались как раз…
Д. Пучков: …резней других кочевников.
К. Жуков: Да, перехватом этих мобильных соединений. У сарматов тоже была тяжелая кавалерия. Они римлян бивали регулярно. Но и римляне их бивали. Причем много и успешно. А когда шел пеший легион, его конница вскрыть не могла. То есть пока он держал строй, пока у него был порядок с обеспечением, он для конницы того времени был абсолютно неуязвим, она к нему не могла подъехать.
И легион шел в том направлении, где у этих чуваков кочевье находится. Легион прикрывала своя конница, которая не давала чужой коннице хаметь слишком сильно. Собственно, они вели маневренный бой, а движение бронированной пешей массы обеспечивало устойчивость всему соединению. В принципе конницу неприятель мог отбить. Но кавалерийский отряд мог спрятаться за легионом, перестроиться, привести себя в порядок, собрать подкрепление из отставших и убежавших и снова пойти воевать.
Рано или поздно легион приходит в кочевье, кочевье вырезается, и уже кочевники оказываются без тыла, им приходится отступать. Римляне вовсю этим пользовались.
А то, что кавалерийский отряд мог прорваться, наделать дел – да, мог, и происходило такое постоянно. Любая оседлая империя, граничащая со степью, сталкивается с такой проблемой. Против них римляне возводили долговременные фортификационные линии, но они не всегда помогали. С другой стороны глобуса китайцы построили Великую китайскую стену. Она больше любых римских сооружений, но тоже не всегда помогала.
Д. Пучков: У нас тоже была в Оренбурге, сейчас можно фотки посмотреть.
К. Жуков: Засечная черта.
Д. Пучков: Там крепости земляные строили типа нашей Петропавловской. Хотя уровень цивилизации уже был совсем другой – огнестрельное оружие и все такое.
К. Жуков: Это всегда большая проблема, потому что невозможно предугадать, где и когда 100 дегенератов на конях захотят вас ограбить. Они сядут, доедут, ограбят и, скорее всего, уедут безнаказанными, потому что гоняться за каждым отрядом невозможно. Поэтому любая оседлая империя, как правило, степнякам платит, чтобы они друг друга контролировали. Это значительно проще, чем за каждым джигитом гоняться.
Д. Пучков: Либо, если я правильно понимаю, заключались союзы с приграничными племенами, их заманивали на свою сторону, а дальше они уже сами промеж себя должны были разбираться, кого допустить, а кого вырезать в наказание.
Была ли в Риме периода поздней республики музыка?
К. Жуков: Да.
Д. Пучков: У них, по-моему, только с барабанами было плохо.
К. Жуков: Да, барабанов почему-то Страдивари не делал тогда.
Д. Пучков: Drum’n’bass.
Были ли инструменты, было ли понятие о записи музыки?
К. Жуков: Нот у них не было, но какая-то запись была, просто мы до сих пор не можем ее расшифровать. Все попытки расшифровать римскую музыку, или, говоря шире, античную музыку, приводят к тому, что какая-то какофония получается. Это совершенно не соответствует понятию античной философии о гармонии: гармоничного строя не получается. Хотя, возможно, я чего-то не знаю.
Д. Пучков: Ждем помощи искусственного интеллекта.
К. Жуков: Инструменты были духовые, струнные. Ударные были типа литавр, бубенчиков, колокольчиков.
Д. Пучков: Тарелки.
К. Жуков: Да, тарелки.
Чем в те годы были вооружены римские конные подразделения? Из кого они комплектовались?
К. Жуков: Вооружены были оружием. Копья, длинные мечи – спаты. Как правило, использовали испанские спаты: они длинные, удобные для конного дела. Имелись дротики метательные, короткие копья, луки. Набирались ауксиларии из местного населения там, где проходили военные действия. Были германские конники, испанские (самые лучшие), галльские, сирийские. В общем, куда приезжаешь – там набираешь себе конницу и воюешь.
У Плутарха описано, как тот же Красс завершил свою жизнь, эпично огребя от парфян и союзных им народов. Там почти безнаказанное избиение было – конница плюс дистанционный бой.
К. Жуков: Красс поступил так, как делать было ни в коем случае нельзя: он поперся в степь без разведки, без достаточного количества припасов и без нормальной кавалерийской поддержки. А у любого солдата, даже самого выносливого, есть некий предел прочности. Без жратвы и нормального питья, под постоянным обстрелом все кончилось плохо.
Почему после Римской империи башенные щиты полностью вышли из употребления?
К. Жуков: Потому что щит, как любое боевое средство, это всего лишь продолжение производительных сил и общественных отношений. Большой щит – метр или чуть больше – это то, что нужно для пехотного подразделения. Если регулярных пехотных подразделений нет, то такие щиты не нужны. Как только в Средние века снова появляются крупные линейные пехотные подразделения, то вновь появляются такие щиты. Они по-другому выглядят, но смысл тот же: очень большой щит, доска, за которую можно спрятаться от стрел.
Д. Пучков: А вот если тебя, например, привлечь как специалиста к оснащению щитами и дубинами нашего доблестного ОМОНа, ты бы мог какую-то свежую идею предложить?
К. Жуков: Я не очень знаком изнутри с его задачами. Я пользуюсь щитами и дубинами значительно дольше любого человека, который в ОМОНе служит. Конечно, я бы мог что-то подсказать, но, опять же, мне для этого нужно изнутри ознакомиться с задачами, условиями и т. д. А так я не знаю, что мне там делать, техзадания нет.
Существуют ли в природе переводы монографий товарищей Робинсона и Бишопа?
К. Жуков: Видимо, имеется в виду «Arms and Armour of the Imperial Roman Soldier» Робинсона. Хорошая книжка. Я обоих авторов читал только на английском. И никогда не думал, есть ли они на русском. Робинсона нашего дорогого Генри Рассела, по-моему, не переводили. Лучше читать на языке оригинала, ей-богу, потому что когда переводили «European armour» Клода Буэра (это такой известный английский оружиевед, он недавно умер, к сожалению) про Средневековье, я там такого начитался! «Рыцарь был защищен кожаными наручниками». «Латный ошейник».
Д. Пучков: В койке, наверное.
К. Жуков: Читаешь и думаешь – господи, ну зачем вы это делаете?! Учите иностранные языки, это крайне полезно. И башку развивает, и не придется читать всякую глупость в плохом переводе.
Был бы весьма благодарен за перевод либо значения некоторых известных когноменов: Фурин, Брут, Лепид, Катон, Друз. Каким образом номен Октавий трансформировался в когномен Октавиан?
К. Жуков: Фурин значит фуриец, потому что папа Октавиана отличился в сражении при городе Фурине.
Д. Пучков: Как у нас афганец и чеченец.
К. Жуков: Да. Брут значит тупой, медлительный, косный.
Д. Пучков: Я бы сказал грубиян.
К. Жуков: Грубый тоже можно.
Д. Пучков: По-русски это практически «скот».
К. Жуков: Липидус, Липид, наоборот, умный, тонкий.
Д. Пучков: Толковый.
К. Жуков: Вообще, все эти когномены, как правило, просто римские слова. Поэтому, не стесняясь, берите латинско-русский словарь и бомбите. Вас ждет масса интересных открытий. А как Октавий превратился в Октавиана, я уже рассказывал: родовой номен у него был Октавий. Когда его официально усыновил Гай Юлий Цезарь, он перестал быть Октавием. Но так как все знали, кто он такой по крови, он оставил себе когномен, превратив фамилию в кликуху Октавиан. То есть если раньше он был Восьмов, то теперь стал Восьмерский, типа того.
Были ли найдены богатые римские кирасы со сложным гравированным рисунком?
К. Жуков: Нет, римских мускульных торексов не найдено. Вернее, есть находки, только датируются они не позже IV века до н. э.
Насколько защищали кожаные доспехи? Во всех исторических фильмах их носят.
К. Жуков: Римляне их совсем не использовали. Возможно, судя по находкам, в Сирии и Египте они был. Кожа качественной выделки защищала хорошо, но, конечно же, хуже, чем нормальная сталь. Если кожу сделать такой, чтобы она по прочности не уступала стали, то она будет настолько толстой и тяжелой, что ее будет очень неудобно носить.
Как было с правом ношения оружия? Кому разрешалось и какое?
К. Жуков: Любой свободный гражданин мог носить любое оружие.
Д. Пучков: Внутри Рима?
К. Жуков: Да.
Д. Пучков: Только войскам нельзя?
К. Жуков: Войскам нельзя. Скинул с себя легионерский плащ и просто как гражданин носи с собой, что хочешь. Рабам нельзя было категорически носить оружие, только если это не специальная охрана, которая сопровождает своего господина. С доверенностью.
Помпей обещал жениццо и воспользовался правом жениха – переспал с барышней, а потом отказался жениццо – поматросил и бросил. Как юридически обстояло дело в Риме с такими случаями? Наказание, осуждение?
К. Жуков: Барышня находится во власти семьи. Если семья сказала «можно» – значит, можно. А если не сложилось – ну, не сложилось.
Д. Пучков: Помпей, что ли, виноват?
Были ли письменные контракты на военную службу?
К. Жуков: Видимо, да.
Д. Пучков: До нас не дошли.
К. Жуков: Бумажные архивы были утрачены в чудовищном количестве. До нас дошла масса литературы, потому что ее в Средние века переписывали постоянно. Это было единственное, так сказать, творческое наследие, доступное несчастным средневековым людям. И они пытались его как-то сохранять, изучать и прочее. Архивы, к сожалению, практически полностью оказались утрачены. Это во всяком Междуречье, Вавилоне, Ассирии архивы на глиняных табличках практически вечные. Ни холод, ни снег, ни дождь, ни огонь – ничего не страшно.
Д. Пучков: Они, как кирпичи, закаленные.
К. Жуков: Да. А в Риме все было на папирусе, на пергаменте, поэтому и пропало.
Д. Пучков: Интересный случай был в Египте. Там мумию дорогостоящую заворачивали в Книгу мертвых – обматывали, так сказать, папирусом, после чего она лежала захороненная, в сухом климате. Потом все забыли уже про Книгу мертвых и оборачивали во что попало, любые тексты брали – «Илиаду», например. И таким образом до нас многое дошло.
К. Жуков: Интересно жили!
Д. Пучков: А у римлян мумий не было, поэтому не дошло.
К. Жуков: Лет пять назад мой однокашник по историческому факультету, который ныне трудится в Гатчинском арсенале, разбирал охотничье ружье второй половины XVII века. Снял ствол с ложа, убрал ствол. А ложе всегда какой-нибудь кожей или бумажкой прокладывали, чтобы амортизация была лучше и вибрации не было при выстреле. Ну, видит, пергаментом каким-то выстелено. Пригляделся – буквы. Вытащил, и оказалось, что под ствол было положено порезанное лентами Евангелие XIV века.
Д. Пучков: Неплохо!