В.К.: Новоселова Светлана и многие другие зрители интересуются, почему президент Путин поддерживает либеральное правительство?
М.Д.: Централизация власти – это особенность нашей сегодняшней ситуации. Один человек не может принимать все решения сразу. Чем занимается Путин? Он занимается стратегией, на мой взгляд, плохо занимается, но это моя оценка, может быть, ему нравится. Он занимается военными вопросами, он занимается обеспечением национальной безопасности. Украина, Сирия – это безопасность. Выстраиванием международных отношений, новой международной архитектуры, он же предлагает, он же кричит Западу в своей мюнхенской речи, ребята, давайте договариваться, давайте вести переговоры, давайте заниматься сотрудничеством. На него показывают пальцем и говорят, что «котлета» совсем озверела. Если реакцию Запада на мюнхенскую речь перевести на русский язык, то «эта котлета ведет себя как человек, это ненормально».
В.К.: Они говорят, что это агрессия со стороны России, Россия агрессивна.
М.Д.: Да, а российская агрессия заключается в том, что мы предлагаем сотрудничество. Если считать нас равноправными Западу, то эта реакция неадекватна. Но они-то считают нас «котлетой» с позднего горбачевского времени. Выросло более двух поколений политиков, которые не знают другого мира, кроме того, где Россия – это большой бутерброд, который нужно кушать с разных сторон и побыстрее, чтобы опередить соперника.
Путин занят другими делами, для него экономика – это, как для нас с вами, текущий унитаз. В принципе, бачок протекает. В чем проблема – засучил рукава, заменил прокладку и вперед, и все работает. Но мы же знаем, что нужно поступать правильно, нужно делегировать ответственность, вызвать специалиста. Мы звоним в ЖЭК, приходит дядя Вася, который нам что-то чинит или не чинит. Тогда мы звоним в фирму «Муж на час», и через три недели сильно дороже и кривее, чем мы сделали бы это сами, нам наконец-то все чинят, еще и за наши деньги. Но мы все сделали правильно. Точно так же и Путин, у него руки не доходят. Как Борис Николаевич сказал, не царское это дело – экономика. Только сантехником выступает не дядя Вася, а дядя Кудрин со всеми вытекающими последствиями.
В.К.: Которого вы назвали преступником?
М.Д.: Нет, зачем, я стараюсь не говорить категорических суждений, потому что самый неприятный человек может быть самым хорошим. Я на одной из международных конференций у него вежливо поинтересовался, он как раз провел очень самодовольную презентацию, сидел с таким хозяйским видом. Я говорю, Алексей Леонидович, вот результаты вашей деятельности – 11,5 лет: вы были министром финансов, периодически были первым вице-премьером, были, фактически, вторым премьером. Я поинтересовался, не считает ли он себя преступником?
Я должен сказать, что Алексей Леонидович Кудрин, на мой взгляд, абсолютно честный человек. Он 8 минут по часам отвечал и не сказал ни «бе», ни «ме», ни «кукареку». Ни да, ни нет. Т. е. он честный человек, он не стал врать людям в глаза. Если интересы человека на Западе, если человек служит глобальному бизнесу, а интересы глобального бизнеса прямо противоречат и абсолютно несовместимы с интересами не то что России, а с интересами даже американского народа, потому что в Америке тоже идет уничтожение среднего класса, как же его называть?
В.К.: Как нам перестать быть «котлетой»? Как измениться?
М.Д.: Есть распространенная точка зрения среди либералов, что фарш невозможно провернуть назад, постарайтесь быть котлетой и получать от этого удовольствие. Второй вариант – выбиться в едоки. Это индивидуальная стратегия, правда, у них количество едоков ограничено. Для этого нужно изменить характер государственности. Я могу сказать как свидетель, отчасти как соучастник, хотя я не понимал тогда, что происходит вокруг и мало кто понимал. Наша российская государственность складывалась как машина по разграблению советского наследства. Она складывалась стихийно во многом. Людей, которые понимали, что происходит, было немного, не факт, что и Чубайс понимал. Но эта машинка была создана, и она работает до сих пор. Вот эту машинку необходимо переформатировать в режим созидания, развития. Фактор, который на это работает, очень хороший, он всем известен – это страх. Это, конечно, плохое чувство, но оно полезно для общества, потому что появляется вероятность того, что государство будет оздоровлено.
И третье, к сожалению, господин Путин – демократ и гуманист, по крайней мере, на фоне того, что идет вслед за ним. На мой взгляд, в силу своего гуманизма, искренне не хочет уничтожать нынешний правящий класс. Это ведь значит ограничить коррупцию. Это значит сказать людям, вы теперь будете зарабатывать вдвое меньше. А у них у кого-то привычки, у кого-то кредиты, им как-то надо разобраться с этим. Люди начнут сопротивляться. Это значит, что этот слой нужно ликвидировать как социальный, а он будет бороться, сопротивляться. Болотная площадь, чеченская война покажутся детским садом.
Проблема в том, что кризис не только у нас. В мире тоже кризис. Если бы в мире все было в порядке, то мы бы сейчас были в состоянии Зимбабве или нынешней Украины. Украина сохраняет целостность, чтобы просто расколоть нас. Идея уничтожить государственность, как таковую, родилась не от хорошей жизни. Но в мире глобальный кризис. Появился глобальный рынок, на этом глобальном рынке глобальные монополии начали загнивать, распадаться на макрорегионы. Деятельность американцев в рамках транстихоокеанского партнерства, свободной Европы – это попытка огородить Запад с его колониями в некоторую зону сопроцветания, как говорили японцы во время войны. А всех остальных мы будем эксплуатировать издалека, не пуская к себе.
Поэтому перспективы России таковы: или мы создаем свой макрорегион, отсюда все разговоры про евразийскую интеграцию и Таможенный союз, или нас разорвут на части между Китаем и западным миром, может быть, с кусками халифата. И это реальные перспективы. Другой вариант – это американский проект в чистом виде, что должно быть много отдельных слабых квазигосударств, им придумают названия. Славянский генотип хорош, поэтому людей можно экспортировать и импортировать. То же самое про татарский генотип и про всех остальных. Но это перспектива, которая не сработает, потому что мир, который развалится на макрорегионы, если он развалится без нас, то он будет разваливаться и дальше.
У русской культуры есть специфика – это способность одновременно к технологиям, к гуманизму и мессианству. Проблема мира в том, что он падает дальше в средневековье, когда знание становится тайным. А тайное знание умирает очень быстро, оно по своей природе не может быть тайным. Мы были по многим направлениям передовые в начале 50-х годов, но поскольку знание тайное, а сделать его общим закрытая система испугалась, мы это знание утратили.
В.К.: Найдем ли мы выход из этой ситуации, из этой американизации, из этого кризиса вместе?
М.Д.: Вы знаете, сначала вы доказываете, что вы человек, а потом с вами начинают взаимодействовать и искать общий выход. При этом сначала, когда вы докажете, что вы человек, вас попытаются убить. Именно потому, что вы человек и вы потенциально опасны. А когда вас не удастся ни съесть как котлету, ни убить как человека, тогда с вами будут искать общий выход, пути взаимопонимания, сотрудничества и т. д. Но сначала докажите, что вы не котлета, что вас нельзя убить.
Вместо послесловия
Похороны прошлогоРождественская сказка Михаила Делягина
Посвящается М.И. Веллеру
– Дорогие друзья, сегодня мы с огромной скорбью провожаем в последний путь… – микрофон был слабенький, и для задних рядов голос президента был едва различим на фоне гула и рокота МКАД.
Вот так. Никакой Кремлевской стены, в которую стали возвращать героев, никакого Ваганьковского и даже Донского: с внешней стороны Кольцевой!
Он не будет лежать в моем городе.
Под фанерной трибуной стояла тепловая пушка, позволявшая не мерзнуть в тонких офисных штиблетах и демисезонном пальто. До свиты, не говоря об охране, она не доставала, не для них, – а сгрудившаяся на едва утоптанном ею же свежем снегу толпа голов в триста и вовсе коченела от мороза и легкого ветерка.
Потерпят, перетопчутся, как натерпелся он.
Родственники, прихлебатели, будущие «бывшие», – одного с усопшим либерального круга, по привычке еще мнящие себя властителями дум и имущества, – и все, кому положено по статусу: правительство, значимые депутаты и сенаторы, судейские, священники…
Он настоял, он пригнал их сюда субботним утром на свидетельство своего торжества. Не больше полусотни – и это максимум – понимали, что происходит: как обычно.
Праздники надо устраивать так, чтобы никто не заметил.
– Нелепая, безвременная смерть накануне Нового года вырвала из наших рядов…
Ага, поскользнулся, вылезая из ванны, – и виском о край. Привет английским коллегам, не пожелавшим кончить Березовского с соблюдением приличий. Деваться им было некуда, тут без обид: крыша у Бори уехала окончательно, и о получении им пропуска в Москву, – убойной компры на всю королевскую семью, включая девичьи причуды бабушки, – знало едва ли не все его поредевшее окружение. Но англичане захотели демонстративно оставить свои пальчики, чтоб показать: так будет с каждым… Ну что ж, с каждым так с каждым, как скажете…
– Именно Алексей Сатанович стоял у истоков и был главной движущей силой… – да, как отец его жил с таким именем, и представить страшно, а сынок настаивал на отчестве… недаром…
– Всего того великого поворота, который мы осуществили в последний год…
Да, спасибо Ангеле, – именно она прислала ему полную запись того, как доделывали Каддафи, художественную съемку, сделанную по приказу Саркози, которой наслаждались до него лишь Обама с окружением и человек десять в остальном мире… У посла, вручавшего посылочку, дрожали руки, – опытный немец, понимающий, – и ласковая благодарность, с которой принял подарок президент России, поставила бы дыбом волосы на головах всех прежних правителей Германии… кроме упертой диссидентши, бывшей сотрудницы «штази» под прикрытием, купленной на корню американцами…