—Проблемы третьего мира вам, очевидно, особенно близки. Вы ведь индолог по образованию, работали в нескольких государствах Азии. Но в газете «Московские новости» против вас выдвинуты довольно серьезные обвинения. Сказано, в частности, что, работая в Иране, вы неправильно общались с вашим сотрудником Кузичкиным, и в результате этого после его бегства была разгромлена наша агентура, а затем партия «Туде» (коммунистическая).
—Это сущая ерунда, позаимствованная из книги предателя Кузичкина. Кузичкин связался с английской разведкой задолго до того, как сбежал из Ирана. Партия «Туде» была обречена. Кузичкин не мог ничего ни прибавить, ни убавить к ее судьбе. Правда, у него действительно была некоторая информация об этой партии.
Что касается этой публикации в целом, то она основана на беседе с анонимом. Почему он боится выступить под своей собственной фамилией, ясно. С этим человеком у меня относительно недавно был разговор, после которого он решил уйти из ПГУ. Анонимные обвинения со стороны человека, который в последние годы занимался сбором компромата на своих сослуживцев,— вещь, на мой взгляд, недопустимая. Я удивлен, что солидная газета прибегла к услугам анонима.
—В третьем мире ваша служба противодействовала влиянию США с помощью пропаганды. Пример — история с массовым убийством или самоубийством американских сектантов в Гайане. Преступление приписали ЦРУ. В условиях новых отношений с США отказались ли мы от такой практики?
—Гайана, время события, кажется, 78-й год… Тогда была совершенно иная атмосфера. Я не знаю, как будет действовать ведомство. Но я бы не стал отказываться от специфических методов оказания влияния на зарубежное общественное мнение в интересах нашей страны. Главное, чтобы эта деятельность не носила какого-то злокозненного характера, причиняющего ущерб другим государствам. Но спокойное, незаметное воздействие на того или иного партнера — по-моему, дело допустимое.
У Соединенных Штатов тоже ведь есть такая служба. И они занимаются пропагандой, куда вкрапливают элементы дезинформации. Возьмите, например, радиостанцию «Свобода». Я убежден, что остротой многих наших конфликтов мы обязаны этой радиостанции.
—Что ж, вы стоите на своей позиции — той, которую вы открыто высказали до путча. Но в дни путча информация, которая исходила от этой радиостанции, помогла поднять дух у массы людей, она помогла Горбачеву.
—Меня уже спрашивали, как я оцениваю то, что корреспонденты «Свободы» находились на баррикадах у Белого дома. А я вам вот какой пример приведу: представьте, вы, советский журналист, появились бы на площади Тяньаньмэнь в мае 1989 года и стали бы агитировать против китайского правительства. Как прореагировали бы на вас китайцы? Выкинули бы из страны. Почему же люди, находящиеся на содержании иностранного государства, принимают участие в наших внутренних спорах? Кто дал им на это право?
—Сейчас много говорят о необходимости установить гражданский контроль над разведкой. Отсюда назначение Е. М. Примакова. Но до эффективного контроля со стороны законодательных институтов еще далеко. А между тем в США есть группа из пяти-шести сенаторов, которые могут знать о ЦРУ все.
—Почти все.
—И таким образом могут осуществлять контроль законодательной власти над разведкой. У нас что-нибудь подобное можно сделать?
—Не только можно, но и необходимо. Однако это станет реальностью, когда стабилизируется структура законодательных органов. У американцев есть комитет по разведке, который действует в очень жестких рамках. Они полностью могут друг другу доверять. Они знают, что конфиденциальная информация за пределы конгресса не уйдет. Вы можете поручиться, что у нас это не произойдет?
—Значит, с контролем законодателей придется обождать и вся надежда на гражданского руководителя разведки. Но ведь говорят, что его помощники — это старые кадровые работники, давно изучившие коридоры власти. Не получится ли так, что они будут подсказывать свои решения новому начальнику?
—Думаю, что эта опасность невелика. Ее степень зависит от начальника разведки. Он должен знать, кто является экспертом в какой области. Не нужно много времени, чтобы это освоить. Никакой человек не может знать все, что знает разведка. Начальник разведки должен знать, где что лежит, к кому обратиться за сведениями.
—Академик Примаков часто выезжал за границу с важными поручениями от Президента. А как обстоит дело с поездками у начальника разведки? Не придется ли Евгению Максимовичу стать затворником в Ясеневе, где находится штаб-квартира службы?
—За границу мне приходилось ездить нечасто, по два-три раза в год — по приглашению коллег и для обсуждения вопросов нашего взаимодействия. Обычно в такую поездку вкраплялась туристская программа. Со своей стороны мы принимали коллег на такой же основе. У нас сложились нормальные взаимоотношения с партнерами. Идеологические разногласия нас не раздирают. Мы понимаем, что работаем на разные государства и в каких-то случаях можем сталкиваться. Но это не мешает нормальным связям.
—Говоря о поездках к коллегам, вы, наверное, имеете в виду бывшие соцстраны? Но сохранились ли с ними контакты?
—Кое с кем сохранились. Мы не в состоянии войны. Но речь не только о бывших соцстранах. С очень многими государствами мы наладили взаимодействие. Не сотрудничество, а именно взаимодействие.
—Теперь, когда в возрасте пятидесяти шести лет вы оказались в отставке, с привычным образом жизни придется расстаться. Мыслите ли вы себя в роли пенсионера?
—С трудом. Но заняться есть чем. Начинаю писать книгу воспоминаний.
В. СКОСЫРЕВ