- Коржаков, конечно, личность неприятная, но он описывает, как…
- А я бы на вашем месте не стала слушать Коржакова. Ни одного его слова.
- А кто тогда дал квартирку-то Гайдару?
- В охраняемом доме, чтобы проще было охранять. Премьер-министр…
- Вы где живете?
- В хрущобе.
- Вас не охраняют?
- А я же не премьер-министр.
- Вы считаете, что премьер-министра надо охранять? От кого?
- Полагается во всех в цивилизованных странах.
- Стоп, стоп, стоп. От кого? В каких цивилизованных странах? В Швеции, как мы знаем, премьер-министра убили, его никто не охранял.
- В Соединенных Штатах президента тоже охраняют. Вы предлагаете Клинтону уволить всю охрану?
- Я предлагаю, чтобы не было такого бешеного разрыва между теми людьми, которые делают вид, что пекутся о счастье народа, и самим народом. Я считаю, что за пошлую риторику надо отвечать, и отвечать по закону.
Простите, у нас по закону должна отвечать такая очередь, что…
Давайте начнем с первых.
Нет, давайте начнем с тех, кто семьдесят лет людей в землю вбивал. Давайте начнем с коммунистов.
Э нет! Потому что, начиная с коммунистов, мы всего лишь добиваем прах ушедших.
- И давайте начнем с тех, кто вел чеченскую войну.
- Гайдар виновен в том, что произошло в России, как и вся команда либераловэкономистов. Девять лет обманутых надежд, уничтоженного производства - это не коммунисты!
- Девять лет, потерянных народом, который никак не лезет в капитализм, ни с какого конца.
- А кто его пускает в капитализм?!
- Неправильно голосует! Неправильно действует! Требует социалку!
- И правильно делает! Народ должен…
- А с чего это? Пусть сначала заработает!
- Народ не должен "пусть зарабатывать"! Народу надо не мешать зарабатывать!
Налоги не понизил, систему кредитования не создал! Чтобы частная собственность на землю была, чтобы ипотека была, чтобы низкие процентные ставки…
- Хорошо-хорошо. Давайте сделаем революцию. "Демократический союз" за. С кем будете делать либеральную революцию?
- Могу сказать абсолютно точно. С теми, кто не ве-Рит, что на выборах у одного кандидата в депутаты, который почему-то является членом той же самой Семьи, что и Чубайс, за три часа проценты могут вырасти с семи до шестидесяти семи. С теми, кто понимает, что их одурачили на выборах и что выборы были проведены с колоссальными подтасовками.
- А за что они проголосовали?
- Кто - они?
- Эти ваши люди, которых вы мне предлагаете? Эти ва-ши революционеры. На выборах было только два блока, за которые нормальный человек мог голосовать, "Яблоко" и СПС. Больше не было.
- Я не буду никогда голосовать ни за "Яблоко", ни § за СПС, потому что у них нет четкой позиции по экономике, четкой позиции по национальному вопросу и четкой позиции по приватизации.
- Отлично!
- И без таких, как вы, Валерия Ильинична, мы бы, наверное, так и жили в нашем тихом болоте. Кто-то должен регулярно бить в набат.
- А в болоте нужны черти, которые будут его баламутить.
Александр КОРЖАКОВ:
"Ельцин должен был сам возглавить КГБ" ‹1 февраля 2000 г. Знаете ли вы, что чемпион среди всех депутатов Госдумы по количеству обращений к нему и по выполненным просьбам - генерал Коржаков? Тот самый Коржаков, который был личным телохранителем политика Ельцина, затем стал начальником охраны первого президента России Ельцина, влиятельнейшим человеком, а потом в один миг отправлен в отставку, написал знаменитую книгу о Ельцине и так далее…
- Александр Васильевич, как вы расцениваете отставку президента Ельцина?
- Средства массовой информации стали рассказывать нам сказки, особенно Сванидзе очень старался: какой красивый шагпрезидент сделал, как здорово он поступил.•• На мой же взгляд, он ушел некрасиво, он просто сбежал. Он не отчитался за восемь лет руководства страной. Он должен был собрать Думу, Совет Федерации, отчитаться, дать напутствие преемнику… Тогда еще можно было бы считать уход красивым. А то он слезу пустил и всем рассказывает, как народ плакал, что он уходит…
Я хорошо помню 31 декабря. Жена ко мне прибежала и говорит: "Саша, включай телевизор, там Ельцин уходит в отставку, он нам даже Новый год испортил!" Я говорю: "Дуреха, наливай скорей еще рюмку. Это же подарок он нам сделал!" Насколько же надо было насолить своему народу, чтобы все радовались твоей досрочной отставке - от крайне левых до крайне правых, от школьника до пенсионера!
Когда 31 декабря меня вызвали на "Эхо Москвы", я во время передачи раза четыре сказал, что будущий президент никому ничего не должен. Может быть, тогда будет какая-то власть у нас в России. Чтобы он не окружал себя фаворитами, как Горбачев и Ельцин.
- Президент обязан только народу.
- Совершенно верно. Я то же самое говорил. И я тогда советовал: если пришел новый президент, то он должен сменить полностью всю команду. И это нормально, справедливо. Чиновники - они всю жизнь чиновники. Иди теперь в ЖЭКе поработай.
Справишься - очень хорошо. Ричард Никсон в своей книге "Ричард Никсон на арене" прямо указал - его ошибка была в том, что он не сменил аппарат Белого дома…
- Александр Васильевич, многие говорили, что Россией давно правит не президент, а Семья. Вы, наверное, лучше многих знаете, насколько это правда или неправда.
Может, народ просто придумал себе доброго царя и злую Боярскую думу, злую Семью?
Или все-таки царь был самодержец и никакой Семьи не было?
- Какая бы Дума ни была, она все равно, по сказке, не выше старухи с разбитым корытом. По Конституции она ничего не имеет, прав не имеет… Не выберешь такого премьера-пошла вон. Не примешь бюджет - пошла вон. И все. Так что это мифическая власть.
- Может, тогда надо Конституцию менять?
- Конечно.
- За что вас уволили? Я так и не понял. Сказки только слышал… ~~ Я до сих пор себя корю за то, что не ослушался президента. Когда он мне по телефону сказал: "Напишите ра-ПоРт об увольнении", я взял и тут же написал:
"Прошу вас уволить меня с занимаемой должности", не задумываясь, что сам себе пишу этим самым причину увольнения. Потом выходит его указ…
- По собственному желанию…
- Даже не по собственному желанию - в связи с рапортом. Вот и все. И куда обращаться? Все, я сам написал. У меня был первый порыв: президент приказал - я должен исполнить. И я, и Барсуков… Первый порыв у военного человека…
- Вы - воспитанник системы КГБ. Я много беседовал с генералом Леоновым, который с горечью говорил, что самой пострадавшей структурой власти является КГБ. Многие отмечают, что после прихода Бака-тина и уничтожения КГБ в результате реорганизаций и перестроек мы потеряли контроль над преступностью. Мы потеряли щит и меч. Ощущаете ли вы в какой-то степени свою вину, что не удалось противостоять распаду системы, и как вам кажется, нужно ли нам воссоздавать КГБ таким, каким он был в советское время?
- Я вину не ощущаю, но я ощущаю нехватку настоящего КГБ. Как ощущают и многие другие. Я знаком с Юрием Петровичем Власовым, который был ярым противником КГБ.
Теперь он считает, что КГБ необходим, особенно сейчас. Я слышал от одного очень уважаемого человека, как об этом высказывался Солженицын. Александр Исаевич сказал, что сейчас нам не хватает КГБ. Нельзя говорить, что КГБ плохой. Туда ведь отбирали лучших людей.
- Когда Бакатин выполнял целенаправленно задачу по разрушению КГБ, ведь президент не мог этого не знать?
- Ельцин КГБ ненавидел, он его боялся. Боялся от незнания, потому что он сам в этой структуре не работал, ведь он карьеру свою сделал как строитель и как партийный работник, и… это болезнь многих. Березовский тоже боится КГБ, оттого что он не знает, что это такое, что там есть свои традиции, корни. Горбачев ведь тоже боялся КГБ. Когда к концу 93-го года Ельцин понял, что он совершил ошибку, что он КГБ раздробил и сильно ослабил, он принял решение создать службу безопасности президента, мини-КГБ, уже при себе.
За много лет работы в КГБ я понял, что у него была очень большая слабинка: он мог разорвать любого человека, но не выше первого секретаря райкома. А ведь все дерьмовое, что у нас творилось, то…
- Всплывало наверх…
- Да, самые плохие дела у нас творились выше первого секретаря райкома партии.
Это была каста неприкасаемых, и это сгубило Советский Союз, наш социалистический строй.
И когда Андропов немножко прикоснулся к этому, вы вспомните, как вздохнула страна. Ведь тогда буржуазные экономисты удивлялись. У нас скачок был экономический. Только из-за того, что задрожала номенклатура. Верхняя номенклатура, та, которая была в касте неприкасаемых. И элементарный порядок был наведен в стране, легкий намек на порядок. Я считаю, и сами чекисты считают, что Ельцин должен был возглавить КГБ в августе 91-го года. Но к сожалению, поставили Бакатина, который начал сдавать наши секреты один за другим… Столько сдал, что нет ему прощения. Сейчас, конечно, Борис Николаевич понял это, я считаю, что он испытывает угрызения совести.
- Как вам кажется, если бы структура КГБ существовала, может, и не было бы никакой проблемы Чечни?
- Несомненно! Да, раньше-то ее и не было.
- Генерал КГБ Леонов мне говорил: "Володя, разве бомбардировками с террористами борются?" - Правильно говорил.
- Вас упрекали в том, что вы принимали участие в обсуждении вопросов, не входящих непосредственно в сферу вашей компетенции начальника службы охраны президента. Но с другой стороны, это смешно, когда в этом обвиняют вас, а не тех, кто вас слушал.
- Я точно так же отвечаю. Я свое мнение высказывал, а Решали другие. Их дело - принимать мое мнение или не пРинимать.
- Как вы считаете, правильна ли была система "Ринятия решений?
- Для меня правильно - всех выслушать и решить самому. Чтобы отвечал сам. У меня в службе было именно так. отвечаю. А не тот человек, которого я посылаю на какоето задание: кого-то убить, или не убить, или еще что-то. Отвечаю я, потому