- Вы считаете это сменяемостью? А не изменой партийному делу?
- У нас Тулеев не был в партии. Он и убежал в партию власти.
- А Глазьев?
- Что касается Глазьева, он был у Гайдара и Ельцина и вернулся туда же.
- Возникает ощущение, что Геннадий Андреевич Зюганов… доверчивый, наивный политик.
- Если б был доверчивый и наивный, меня бы давно сожрали.
- Так и сжирают. Говорят, что первичные партийные организации возмущены засильем классово чуждых элементов в депутатском списке КПРФ. Что Борис Абрамович Березовский хитрым образом вложил кучу Денег и заслал Доренко, чтобы в какойнибудь момент он скинул Геннадия Андреевича Зюганова. Ходорковский упоминается… Что происходит?
- Одну минуточку. Березовского я видел последний раз в 98-м году после дефолта, когда он снова привел в Ду-МУ Черномырдина и сказал, что он будет премьером. С тех пор я его и не видел, и не слышал. И денег он никому не выделял.
- Но Проханов с вами не беседовал на тему денег? Проханов - художник, писатель, Проханов беседовал со всеми. В том числе и с Березовским.
- А с вами на тему денег от Березовского не беседовал?
- Нет. И не будет беседовать. Он прекрасно знает нашу позицию.
- Я просто вспоминаю Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Манифест коммунистической партии, принцип: враг моего врага - мой друг. Березовский - тот самый друг…
- А вы не вспомнили, что Энгельс был фабрикантом?
- Конечно, вспомнил. Мало того, он женился на двух сестрах параллельно, чтобы не менять тещу. И до сих пор его английские сталелитейные заводы работают.
- Идея коммунистическая нисколько не противоречит использованию тех, кто умеет хорошо и производительно работать.
- Да, если они не понимают, что будут использованы и выброшены.
- Никто не будет выброшен. Мы предлагаем создать нормальные формы собственности: государственная, коллективно-долевая и частная. Чтоб это все работало на страну и каждого человека. Тогда бюджет будет в несколько раз больше, каждому гарантирован прожиточный минимум, зарплата бюджетника будет восемь-десять тысяч рублей, стипендия у студента - тысяча рублей, а детское пособие - минимум полторы тысячи, а не семьдесят рублей, как сейчас.
- А эти десять семей олигархов? Вырвете?
- Не будем вырывать ничего. Если хочется - работай, но все, что создано Богом, отвоевано отцами и дедами, будет служить всей нации.
- Это пересмотр итогов приватизации?
- Это разумный пересмотр итогов приватизации…
- Разумный - это как?
- Народный референдум. Уверяю вас, даже охрана олигархов проголосует за эти вопросы.
- Я понимаю. В чем же разумность? В том и разумность, что спасение для страны.
- Я не об этом. Просто хочу назвать вещи своими именами. Это гражданская война?
- Не будет. Я вас уверяю. Когда девяносто пять процентов голосуют за это предложение, то никакой войны никогда не бывает, запомните. Кто будет воевать, с кем?
- Испугаются и отдадут деньги сами? У Ходорковского семь и два десятых миллиарда долларов, у Му-равленко поменьше, но тоже немало. Ну он, правда, теперь ваш, ему, может быть, удастся в швейцарский банк…
- Уверяю вас, и олигархия согласится с этим решением без всякой войны.
- Геннадий Андреевич, вот насчет Бога я что-то не понял. Так что теперь, марксизм-ленинизм и атеизм - это не близнецы-братья?
- Наша партия рассматривает этот вопрос. Мы считаем, что наши предшественники в этом отношении допустили перекосы и серьезные ошибки. Свобода совести должна быть гарантирована. У нас в партии примерно треть людей - верующие, кстати.
- Члены партии могут верить в Бога?
- Могут.
- Забавно.
- Ничего не забавно.
- Хорошо. А тогда скажите мне, пожалуйста, вот у вас в партийном списке находится человек, который известен своими националистическими, вплоть до антисемитских, выступлениями. В то же самое время находится в региональном списке господин Линшиц, который, наверное, очень… сложно относится к выступлениям господина Кондратенко. Как насчет прежнего пролетарского интернационализма? Теперь вы, прав-Да, слово "пролетарский" тоже перестали употреблять.
- У нас дружба народов - главное слово. Для нас интернационализм и дружба - это святое дело. Что касается Кондратенко, я с вами категорически не согласен. Он работал на Кубани. На Кубани восемьдесят народов и народн стей. На Кубани не было ни одного столкновения на национальной почве.
- Но у него были абсолютно антисемитские выступления.
- Кондратенко в этом отношении очень последовательный человек. Он острее, чем другие, воспринимает русскую тему, и правильно делает. Русские первые в мире оказались самым большим разделенным народом.
- А что мы будем делать с Карлом Марксом - евреем? И Фридрихом Энгельсом - евреем?
- Ничего мы не будем делать. Кондратенко строго и последовательно придерживается именно принципа дружбы, но он считает, что русские в России оказались обездоленными.
- Как и татары.
- Что русские - разделенный народ.
- Как и калмыки. Как и башкиры.
- Ничего похожего. Что двадцать пять миллионов русских оказались за суверенными границами, которые произвольно провели под Белгородом, Смоленском и Псковом, что это абсолютно недопустимо. Вы послушайте, что Жириновский говорит в той же Думе…
- Вот я и удивляюсь…
- А что касается Кондратенко, так он мужик толковый.
- В вашей партии оказался человек, который говорит словами Жириновского.
- Ничего похожего.
- Хорошо, имеющий уши да слышит. Геннадий Андреевич, вы каждый раз говорите: грамотный специалист, хороший хозяйственник. А идеология где?
- Идеология наша заложена в программе. Вот четыре вопроса, которые я предложил на референдум…
- Но эти бизнесмены - они же не члены партии. Значит, они не подписывались под программой партии?
- Они взяли обязательство строго выполнять наши программные установки. Наша команда голосует солидарно. Нам избиратель доверяет, потому что мы его ни разу не обманывали.
Правильно ли я понимаю, что, когда вы говорите о сменяемости, вы готовите сейчас смену и себе лично?
- Я обязан подготовить грамотных, сильных людей. Кадры у нас сейчас на глазах вырастают.
- Но вы как лидер партии видите уже смену?
- Вижу, конечно.
- Кому отдадите знамя борьбы?
- У нас растут толковые люди, и мы на ближайших пленумах и съездах…
- Кто? -…будем обновлять свои звенья руководства. Партия решит, успокойтесь. Это будет сильный, грамотный человек.
- Но партия - это кто?
- Мы сейчас тысячу человек переподготавливаем. Все моложе сорока - сорока пяти лет. Это нормально. Сейчас выдвигаем молодежь… Это ребята, которые заявят о себе.
- Когда они хоть работать будут? Что они знают?
- Кстати, все у нас работают. У нас нет бездельников.
- Все, про кого вы сказали: прекрасный хозяйственник, управленец, все, извините, эксплуататоры и олигархи. Потому что если к вам из ЮКОСа приходят потомственные нефтяники…
- В стране единственная дойная корова осталась - нефтегазовый комплекс. Мы обязаны предложить людей, знающих производство.
- Не получается, что внутри партии нет своих умех? И те умехи, которые могут возглавить ваше правительство, из ЮКОСа пришли.
- Послушайте… Один специалист оттуда, что вас это смущает?
- Получается, что опять де-факто красный командир будет очень богатым человеком, как это было в советское время.
- А почему? У Ленина был Брусилов главным советником, лучший царский генерал.
Почему Энгельс, крупный Фабрикант, был другом и помощником Маркса? Почему у меня не может быть крупный специалист, который вчера Работал в одной из компаний?
- И не один Это нормально.
- Зюганов - КПРФ. Явлинский - "Яблоко", ЛДПР - Жириновский. Это три партии, которые дольше всех существуют на политическом небосклоне.
- И так называемая партия власти. У власти огромные ресурсы. Но партии в политическом смысле нет. Власть за пять лет так и не создала партии. Она в свой депутатский список загнала двадцать девять губернаторов, семь министров и замов, пятьдесят шесть чиновников высшего ранга, что является грубейшим нарушением элементарных норм и правил.
- Геннадий Андреевич, на президентские выборы пойдете?
- Сейчас у нас кампания думская. А планы на президентскую кампанию будем еще обсуждать.
Ирина ХАКАМАДА:
"Мы не имеем права ходить по кругу, как слепые лошади" ‹16 ноября 2003 г У российской политики не женское лицо, хотя достойно ведут себя в Государственной думе чаще всего женщины. И в то же время именно они проявляют иногда образцы удивительного героизма.
- Ирина, многим моим друзьям, случайным прохожим и просто гражданам нашей любимой страны уже надоели выборы.
- Мне тоже.
- Вы не боитесь, что, например, в вашем округе народ не пойдет, потому что устали. Извините, но и от вас тоже.
- В России мы привыкли бояться всего. Я думаю, должна появиться новая привычка - не предаваться унынию и не бояться.
- Вот народ 7 декабря не приходит на выборы. И что тогда? Нынешняя Дума куда-то денется?
- Никуда не денется, все места будут заняты, они будут заняты партией власти и коммунистами. Альтернативы больше не будет. Не пройдет никто.
- Значит, если я не отдаю свой голос, то за меня его все равно берут?
- Конечно.
- А если не явится столько людей, что выборы будут недействительными?
- Явятся все равно. Самая активная часть населения, ходящая на выборы, голосует или за власть, или за Зюганова.
- Если я, сорокалетний телеведущий с ярко выраженной гражданской позицией, не пойду на выборы, то тем самым я де-факто доверяю свой голос, предположим, семидесятилетнему члену коммунистической партии?
- Не важно, кому именно. Важно то, что вы тем самым отдаете власть и выбор власти другому человеку. Люди, которые хотят жить по-человечески, которые могут что-то сделать, они требуют от власти только одного - нам необходимо, чтобы чиновник не мешал, суды работали объективно, не были подкуплены. Все остальное мы сделаем сами. И вот эти-то люди и не ходят на выборы! В результате какую они получают власть? Получают власть, которая мешает им открыть дело, мешает создать рабочие места. Но не помогает защититься от преступников-рэкетиров, пропускает в города автобус