- Залить тоску…
- Вот-вот! Тогда почему-то Москву жалели, а не завидовали ей. А вот начиная примерно с 96-го года, когда проявились результаты хозяйственной деятельности московских властей, когда предпринимательские структуры стали тверже стоять на своих ногах, тогда начались разговоры: "Москва стала получше, но только потому, что она - столица, потому что она пользуется какой-то манной небесной…" - Но деньги все через Москву идут?
- Какие деньги? Москва живет за счет своего труда. Москва живет за счет того, что у нас 203 тысячи предпринимательских структур малого и среднего бизнеса.
Москва живет на свои. Больше того, Москва обеспечивает не тол ко свой бюджет, самый крупный в Российской Федерации, она еще на тридцать процентов формирует бюджет Российской Федерации.
- А москвичам-то как здесь жить? По всем последним опросам, которые проводят люди с Запада, Москва - один из самых дорогих городов мира.
- Для кого?
- По всей видимости, они считают, что для приезжих. Но ведь и для москвичей…
- Ничего подобного!
- Квартиру-то купить сколько стоит?
- Давайте остановимся и разберем этот вопрос.
- Давайте.
- Эти самые аналитические материалы, которые веером проходят по прессе, касаются стоимости жизни в Москве для иностранца. А я рад этому, потому что иностранец для того, чтобы снять квартиру, платит деньги. Иностранец ходит в ресторан, у нас рестораны очень дорогие, иностранец для того, чтобы снять офис, платит приличные деньги. И когда они собирают весь, так сказать, джентльменский набор жизни иностранца, они говорят - ой, страшно дорого. А москвичи спокойно живут, размножаются и даже не почкованием. Пытаются, когда вырастают их дети, покупать квартиры, смотрят и думают - мы не иностранцы.
- В центре Москвы квадратный метр жилья от 3 до 10 тысяч долларов…
- Но покупают.
- Вот интересно узнать - кто покупает?
- А я вам скажу - москвичи.
- Сколько ж мы тогда зарабатываем в среднем?
- Сколько зарабатываем официально - не спрашивайте, у нас экономика состоит из двух частей, из открытой и теневой. Поэтому если бы не покупали, то не было бы Рынка предложений.
- С этим я спорить не буду.
- А что спорить? Устанавливается цена квадратного МетРа, если покупают, она имеет соответствующий уровень, перестали покупать - она будет снижаться.
- Но не приведет ли это к тому, что в Москву съедутся нефтяники, бандиты, наркобароны и наркодилеры со всей России, которые могут позволить себе купить квартиру в центре Москвы?
- Мы живем в новой экономике тринадцать лет. А у нас до сих пор все пропитано какими-то опасениями, какими-то страхами, какими-то ожиданиями катастроф и так далее. Кончать надо это.
- Ладно, у кого есть деньги - переехали, а остальным куда деваться?
- Есть муниципалитет, есть город, третья часть строится для москвичей…
- За деньги или бесплатно получат?
- По-разному, и бесплатно, и за деньги, и программа "Молодая семья" у нас пошла активно в раскрутку. Кстати, когда мы говорим об этой программе, то надо иметь в виду, что молодая семья, сразу получая квартиру, дает возможность вздохнуть полной грудью нашим старшим поколениям. Когда есть несколько поколений в одной квартире, то это - проблема.
- Много говорят о том, что Москва становится городом, который не любит приезжих.
Обостряются этнические конфликты.
- Несогласен.
- Но я помню, сколько вы лично бились за то, чтобы были запрещены русские фашисты, и против РНЕ выступали, и в Москве не давали им проводить парады. Но скинхеды все равно появились, все равно эта погань ходит по Москве.
- В городе десять с лишним миллионов человек, и люди у нас все разные. Но если бритоголовый юноша ведет себя как антиобщественный элемент, его нужно наказывать.
- А зачем институт прописки, это кому-то поможет?
- Институт прописки у нас отсутствует.
- Мы называем это по-другому, но вы же ратуете за его возвращение.
- Я ратую за то, чтобы внешний прирост численности Москвы регулировался государством Однако пока ситуация обратная. Тот, кто приезжает в Москву работать, попадает под институт регистрации, и с него стригут купоны сотрудники милиции.
- Здесь ситуация складывается двояким образом. Есть миграция, которая разрешена государством. Есть специальности, которые не очень приемлемы для москвичей, например водитель автобуса. Приезжают к нам иногородние, работают водителями автобусов, зарабатывают деньги…
- Да и на стройках редко русскую речь услышишь.
- Ничего подобного, у нас в Москве сегодня миллион строителей. Не надо здесь гипербол, они не соответствуют реальности.
- А сколько там работает москвичей?
- Подавляющее большинство. Из этого миллиона - только 150-170 тысяч приезжих.
- Это - легальные мигранты, то есть официально зарегистрированные?
- По-разному, по-разному. Много нелегальных.
- С которыми нужно бороться, что очевидно.
- Но это стоит больших денег. Один билет на самолет, к примеру, в Таджикистан - представляете? А мы в этом году депортировали более 14 тысяч нелегальных мигрантов.
- Юрий Михайлович, но ведь никаких особых мер вы принять не можете, милиции своей у вас нет. Может, пора свою милицию заводить?
- Власть города отвечает за ситуацию в Москве, мы взаимодействуем с Министерством внутренних дел, с нашим ГУВД. Кстати говоря, милиция общественной безопасности - это городская милиция, она финансируется го-Родом, подчиняется городу. ГИБДД находится на балансе города. К сожалению, там не все просто, там есть вопросы.
- Ой, там вопросов много! Одни расплодившиеся Жигалки всем кровь портят.
- Да, я внес предложение президенту и Министерству внутренних дел, что нам надо резко сократить количество машин с проблесковыми маячками. Затем - резко сокр тить количество руководителей высочайшего уровня, при проезде которых останавливается движение.
- Мэр должен входить в их число?
- Нет, нет, нет.
- То есть только президент?
- Президент, премьер-министр. Даже руководители Государственной думы, Совета Федерации не должны входить в это число. Каждая минута работы президента, премьер-министра - это достояние государства, иногда - вопрос безопасности государства. А, к примеру, если чуть позже к месту работы подъедет председатель Совета Федерации, то ничего особого не случится.
- Люди, которые занимаются бизнесом в Москве, говорят, что очень тяжело на низовом уровне, бюрократические препоны, оборотни в административных креслах…
- Все об этом говорят, но никто не дает нам информацию о том, что имярек берет взятки или потребовал взятку.
- Дешевле заплатить, чем судиться.
- А в результате разрастается число этих оборотней. Вам нужно оформить что-то, чиновник, улыбаясь, говорит - я вам рекомендую подготовительные документы оформить в такой-то фирме. А эта фирма напрямую с ним связана коммерческим интересом. У нас есть служба собственной безопасности, и, когда к нам поступает информация, мы таких людей вышибаем. Поэтому я и обращаюсь к бизнесменам: не давайте взяток - и тогда мы вместе эту нечисть уничтожим.
- Где лучше жить? В Москве, во Владивостоке, в Петропавловске-Камчатском, в центральных областях?
- В Москве.
- Почему?
- У нас лучше работают социальные программы. Например, мы не ставим вопрос о стопроцентной оплате коммунальных услуг. Мы установили границу - тринадцать процентов, и если уровень выплат за жилье выше тринадцати процентов от дохода семьи, то остальное компенсирует городской бюджет. А сейчас ставим другую планку - десять процентов. Все, что выше, оплачивает город Москве деньги не нужны?
- А для того и нужны! Деньги, которые зарабатывает город, идут на социальную поддержку москвичей, иначе деньги вообще не нужны, не нужен бюджет как таковой.
Он должен работать на население, на москвичей, в первую очередь на тех, кто живет тяжело, он должен работать на тех, кто попал в трудное положение.
А в общегосударственном масштабе все по-другому. Там предел оплаты - двадцать два процента. Хотят сделать двадцать пять процентов. Семья будет тратить на коммунальные услуги до четверти своих доходов.
- Значит, москвичом быть выгодно?
- Москвичом быть лучше.
Григорий ЯВЛИНСКИЙ:
"Это люди с обостренным чувством свободы и собственного достоинства" ‹28 декабря 2003 г.› Задержание Михаила Ходорковского и обыски в компании АСК, приведшие к изъятию 700 тысяч бесхозных долларов, якобы имеющих отношение к деятельности "Яблока", - это, конечно, тяжелый удар, как по старейшей демократической партии России, так и по ее лидеру - Григорию Явлинскому. Но он, как хороший боксер, умеет держать удар.
- Григорий Алексеевич, у партии "Яблоко" нет никаких шансов пройти в Государственную думу, потому что перерезана главная финансовая артерия?
- Выборы в Государственную думу в нашей стране пока напрямую с деньгами не связаны… К счастью.
- Но резкая нехватка денег, бесспорно, скажется?
- Конечно, это - не подарок, мы давно подозревали, что нечто подобное может произойти Обсуждали с господином Ходорковским худший вариант?
- Мы отдавали себе отчет, в какой системе происходят выборы в нашей стране. Было ж понятно, когда арестовали Платона Лебедева. Кроме того, я за последние пять лет получил больше тысячи обращений об аналогичных событиях по всей нашей стране, просто люди там не столь известные, как Михаил Ходорковский. От владельца пивного ларька до бабушки, которая пишет, что она морковью всю жизнь при советской власти торговала, ее никто не трогал, а теперь ее каждый день волокут в милицию. Так что это не новость, это системное явление.
- Постоянно говорят о 700 тысячах долларов, обнаруженных в офисе компании, имеющей отношение к деятельности "Яблока". Эти деньги подбросили агенты спецслужб, это деньги компании, ЮКОСа, вашей партии?
- Точно знаю, что, к сожалению, это не деньги нашей партии. А вот принадлежали ли они компании или ЮКОСу, я не знаю.