- Кем было сказано?
- Ну, с кем они общаются, может, и Господь Бог, или кто там у них там.
- Ваши лидеры пошли медитировать в часовенку?
- Да, да.
- И был им глас.
- Тарелка или бутылочка…
- И сказал им глас: вам надобно выдвинуться…
- Были у нас дискуссии, и пришли к выводу, что не надо нам рисковать лидерами, а давайте выдвинем человека, которому терять-то нечего. А мне это на кой, извиняюсь, хрен надо? А они: "Надо, Федя, надо…" Потом Глазьев самовыдвинулся, получилось от "Родины" два кандидата - в общем, полная чепуха…
- Многие сейчас говорят, что господин Рогозин оказался в блоке "Родина" по прямой просьбе президента.
- Я не могу это подтвердить или опровергнуть. Если и был разговор, чтобы создать что-то новенькое на партийном небосклоне, значит, у президента есть понимание, что на административном ресурсе "Единой России" далеко не уедешь. Он рано или поздно приведет к протестному голосованию.
- А какова судьба банкира Лебедева, который возглавлял московский партийный список "Родины" и, как я понимаю, немалую роль играл в финансировании?
- Он ушел из блока.
- Где он сейчас?
- Он перешел в "Единую Россию". Он очень надеялся стать председателем комитета по кредитным организациям, но коммерческие банки сказали "фэ", мы не хотим, чтобы он был председателем этого комитета, и он остался просто членом.
- Коммерческие банки решают, кто возглавляет комитет?
- Нет, они не решают, но все-таки их мнение, я думаю, важно.
- Значит, Думой управляет не только партийная верхушка "Единой России", но и коммерческие банки.
- Нет, не так я сказал. Я сказал, что те спонсоры, которые оказывали поддержку, они могут свое мнение доносить до руководства "Единой России".
- Вот линия заговора, наконец, выстроилась. Верхушка "Единой России", которой управляют банкиры, а банкиры не хотят, чтобы профессионал Геращенко имел влияние на банковский комитет…
- Нет. Вот этого я не говорил. Может быть, супчик вы и не сварили, но все ингредиенты накрошили. И все это похоже на правду.
- Ну, может быть.
- Виктор Владимирович, а если вас позовут на министерскую должность - пойдете?
- Я не думаю, что для меня это будет интересно. Насиделся уже на должностях.
- Сейчас приняли законы по борьбе с терроризмом, террористам и их пособникам грозят страшные сроки. А о людях, жертвах террора, их семьях кто-нибудь заботиться будет?
- Должны заботиться депутаты, создавая правильные законы. Правительство, которое эти депутаты утверждают. Если что, менять правительство. Ато там одни и те же лица.
- А кого из правительства вы бы оставили?
- Только не руководителя Центрального банка, хотя он и входит в правительство.
Там многое делается не так.
- А кому это выгодно?
- Не в выгоде дело - в узости мышления. Непрофессионалы.
- О чем бы мы ни говорили, все сводится к тому, что лично преданные, принадлежащие к правильной партии ценятся выше, чем профессионалы. И качество личной преданности сейчас превалирует над профессионализмом?
- К сожалению… Подбор кадров по принципу "ребята из нашего двора", он не работает.
- Виктор Владимирович, вы предсказывали, что цена на нефть резко упадет…
- Основная задача агрессии США против Ирака - поставить цены на нефть под контроль. И они, и весь мир заинтересованы, чтобы цены на нефть были разумные, потому что высокие цены на энергоносители весь мир делают заложником роста себестоимости, инфляции и так далее…
- Но для нас это чем обернется?
- Снизятся доходы бюджета, доходы нефтяных компаний, снизится положительное сальдо платежного баланса.
- То есть кризис?
- Ну зачем кризис? Жизнь станет сложнее, конечно, и этом смысле мы будем держать курс на то, чтобы все-таки развивать промышленность, которая работала бы и на внутренний рынок, и на внешний.
- А какой курс сейчас держится?
- По-моему, во всех бюджетах последних пяти лет суммы, которые определялись для инвестиций в экономику, полностью не использовались. Почему - непонятно.
- Откуда же оптимизм?
- Я по натуре такой.
- Успокойте народ. У нас всегда принято перед выборами всех пугать. Дефолтом, каким-нибудь черным днем, страшными проблемами с рублем, с долларом. Спать спокойно или волноваться?
- Я думаю, что с долларом ничего страшного произойти не может. Экономика США - громадная экономика, это шестьдесят процентов мирового валового продукта. Это семьдесят процентов мирового потребления энергетики. У них были спады, взлеты, это нормальный цикличный тип развития рыночной экономики.
- За доллар я спокоен, а за рубль?
- А рубль у нас достаточно твердая валюта, я это давно говорил.
Михаил ГОРБАЧЕВ:
"Реформы Горбачева пытались оболгать, но не получилось…" ‹7 марта 2004 г.› Последняя неделя перед президентскими выборами тяжелая не только для кандидатов, но и для нас, избирателей. Невзирая на явное лидерство действующего президента, вопросы к нему были и есть. О природе президентской власти, о механизме принятия решений - беседа с первым в нашей истории президентом Михаилом Горбачевым - Михаил Сергеевич, поздравляю вас с днем рождения! Спасибо, что, несмотря на такую занятость, нашли время для беседы.
- Так чтобы не размышлять о том, что такое 73 года, лучше делами заниматься.
- Михаил Сергеевич, многие сейчас опасаются, что прежние времена возвращаются.
"Руководящая направляющая сила" видна во всем. У вас нет страха возрождения советской всепобеждающей машины?
- Нет. КПСС, при всем при том, была продуманная концепция, система, когда большевики сознательно отбросили демократию. Это была система.
- Да. А сейчас?
- А нынешняя "Единая Россия" - это концентрация бюрократов во власти, номенклатура.
- Но она переродилась, номенклатура.
- Переродилась, переродилась.
- Ведь вас эта номенклатура и отстранила от власти?
- Абсолютно. Мое же ближайшее окружение. Люди, которых я же и поднял.
- Предала команда?
- Предала, предала.
- Путин создал "Единую Россию". По большому счету, если бы не его авторитет…
- То ничего бы там не было. Пусть "Единая Россия" не приписывает себе никаких заслуг на этот счет. Народ доверяет Путину, ожидает, что он будет вытаскивать страну из тяжелой жизни, из бедности. И народ думает так: раз ему нужна "Единая Россия", значит, поддержим.
- Это степень доверия президенту.
- Абсолютно.
- Но это партия чиновников. Возможно ли давление чиновников на президента и не приведет ли это к перерождению власти? И не оттеснят ли они президента от власти, как было в вашем случае?
- Я допустил просчет, времени не хватало. И надо было провести выборы через народ, через страну. А Путин избран народом. И у него огромные конституционные полномочия, небывалые. Он может эту Думу распустить, если она начнет против него. Поэтому ключевой вопрос - позиция президента Путина. Он молодой человек, который раскрылся и показал, что он может. Он за короткое время стабилизировал положение. У нас ведь в Российской Федерации была уже ситуация полураспада, хаос.
- В ваших словах звучит: Ельцин был анти-Горба-чев, а Путин во многом - антиЕльцин? Если угодно, продолжатель той линии, которую начинали вы?
- Не настолько, я думаю. Ельцин был анти-Горбачев - это уж точно. Желание растоптать и уничтожить. А президент Путин, я думаю, долго выполнял какой-то невидимый контракт. А я говорил: вы получили мандат на правление страной от народа. Все. Никакие контракты не имеют значения. Они теряют силу. Когда ты страной управляешь, то здесь и критерии другие. Да, в первое время правления Владимира Владимировича Путина мы катились по инерции. И правительство практически ельцинское. Но это понятно, своей команды у него не было.
- А сейчас появилась команда?
- Я думаю, сейчас у него есть выбор.
- Вы всегда стояли на защите свободы слова. С вас началась свобода слова в России. Вы позволяли жесточайшую критику в свой адрес. Такого количества пародий, как на вас, ни на одного человека в России больше нет, не было и уж точно не будет. И вы ко всему этому относились смиренно и спокойно. Сейчас власть стала относиться к средствам массовой информации как к агитатору.
- Диалог нужен. Я это почувствовал, когда возглавлял общественный совет по защите НТВ. И команда была интересная. Надо было канал сохранить. Кстати, такого же мнения был и Владимир Владимирович. Но видимо, когда этот процесс начинается, то он часто становится неуправляе-f мым. Нашлись услужники…
- А с какого момента короля начинает играть сви-(та? С какого момента теряешь ощущение того, что происходит в стране, и все больше доверяешь сводкам, добрым людям, которые шепчут? Ведь они определяют, какая информация попадает на стол В одном случае мы можем говорить, что мы вышли из тоталитарной системы, мы только создаем новую систему. Мы получили свободу, но не научились пользоваться свободой. Переходность эта, она захватывает человека с ходу, и ему некогда поразмыслить. Как лава течет этот процесс. В нем можно и сгореть, обжечься или научиться как-то корректировать. Поэтому я с пониманием отношусь. Я с молодыми как-то вел дискуссию. Они мне задавали один вопрос: почему я поддерживаю Путина?
Я начинаю рассказывать, они не понимают. Ну, хорошо, говорю, поднимите руки, кто из вас работал президентом. Ну, смех в зале. Все поняли.
- Президент оказывается поглощен сумасшедшим потоком информации.
- Абсолютно.
- Насколько возможно влиять на президента, определяя поток информации…
- Возможно. Но хорошо, что в его окружении есть разные люди. Одни делают все для того, чтобы продвигать демократический процесс в стране. Другие, под видом патриотизма, под видом восстановления величия России не стесняются применять старые методы, тянут страну назад. Я думаю, что президент, попадая в трудные ситуации, не всегда действует адекватно или упускает время. Но вместе с тем в целом это человек, который нацелен на перемены, на то, чтобы действовать в интересах большинства россиян. И человек, который не пойдет на реанимацию или реставрацию авторитар