- Сергей Вадимович, а кому есть чего бояться?
- Я фамилии сейчас не могу называть, просто неловко. Но кое-кому есть.
- Известные люди?
- Относительно. Для меня тут немаловажно отношение. Если тебе страна в силу определенных обстоятельств в определенное время дала возможность так много заработать, так уважай ты ее, по крайней мере!
- Звучит как прямая ремарка к владельцу "Челси".
- Кстати, я беседовал на эту тему с Фридманом, с Вексельбергом, с людьми, которые вкладывают деньги в российскую экономику. И они прямо говорят: подобного рода поступки дискредитируют и подставляют нас. Это не я сказал, это они сказали.
- Но власть больше всего не выносит, когда олигархи лезут в политику. Тут уж никаких снисхождений! Никаких "надо делиться"!
- Президент еще в первый срок своего президентства недвусмысленно намекнул: ребята, каждый должен заниматься своим делом. Не мешать политике. Если хочешь идти в политику, избирайся депутатом.
- Вы намекаете на дело ЮКОСа и гражданина Ходорковского?
- Не только, не только. Я вспоминаю прошлую и позапрошлую Думы, я же помню, как проводились многие законы. Например, законы, которые позволяли выводить через офшоры за границу огромные деньги. Смешение политики с экономикой - это и есть олигархия.
- Сергей Вадимович, вы затронули важную тему. Сейчас кажется, что Дума превращается в спокойное, управляемое место работы депутатов. Так ли это?
Насколько взяткоемкость законов уменьшилась? И чувствуете ли вы по-прежнему хитрое влияние депутатов Госдумы, в частности, попытки оказать давление на вас?
- Ив прошлой Думе давление не было жестким. Были запросы, к которым мы подходили по закону, стараясь не играть на чьей-то политической стороне.
Сейчас у президента есть возможность провести без спора, без шума большую часть законов, особенно в области налогообложения. И он это сделает. Конечно, есть фракции, которые активно оппонируют. Это и "Родина", и коммунисты. Это нормально для государства и Думы.
- Вас они сейчас не трогают, не мучают?
- Мы по каждой проверке докладываем Госдуме. Мы работаем с Государственной думой.
- В последнее время вы говорили, что вам не дают возможности на регулярной базе проверять исполнение бюджета…
- Три года назад Дума приостановила действие статьи, которая нас обязывает проводить оперативный, ежеквартальный контроль бюджета. Но 45 членов Совета Федерации обратились в Конституционный суд, чтобы этот юридический казус устранили.
- В чем интрига? Вы сильно мешаете Министерству финансов?
- Министерство финансов занимает особое место в структуре правительства. Это самое силовое из всех силовых ведомств.
- Если они перерезают…
- Кислород по финансированию, то хоть об стенку бейся… Это не злая воля, а такой бухгалтерский подход. Выступая на коллегии Минфина и Минэкономики, Путин сказал, на мой взгляд, очень важные слова, на которые пресса обратила мало внимания. Он сказал, что Минфин не долженэкономику подгонять под свои цифры, а стратегия экономическая должна быть обусловлена и просчитана. Таким образом, меняется бюджетная политика и идеология. Надеюсь, это произойдет уже в следующем году.
- И тогда роль Счетной палаты возрастет?
- Безусловно. И Министерства экономики.
- И соответственно, ваша личная роль как политической фигуры? Вас уже пытаются ослабить?
- Я считаю себя не столько политической фигурой, сколько чиновником высокого ранга. Хотя в иерархии власти, конечно, Счетная палата занимает особое место как орган независимого контроля. Все может быть, я этого не исключаю. Никому не нравится, когда проверяют, никому не нравится, когда ты активен.
- А что с Чечней? Как я понимаю, в результате вашей проверки многим грозит тюрьма?
- Это решат суд и прокуратура. Хищений особых там не было, было нецелевое использование средств, почти на два миллиарда, нарушение бюджетного кодекса, проводилась работа без тендеров, без конкурса.
И самая большая беда, что из полутора сотен объектов, которые там строятся, ни один так и не пущен. Идет моральное старение, идет физическое разрушение. Из сорока тысяч семей, которые должны были получить жилье, получили две тысячи.
Если такими темпами строить, посчитайте, сколько лет нам понадобится.
- Это чья-то злая воля?
- Нет должного контроля. Поэтому мы нашего коллегу, начальника инспекции Сергея Абрамова послали туда премьер-министром. Нас об этом попросил Кадыров, и мы будем помогать, работать с ним вместе.
- Абрамова попросил Кадыров? Значит, Кадыров выводится из числа подозреваемых?
- К Ахмат-Хаджи претензий нет. Мы направили материалы в генеральную прокуратуру, у нас есть конкретные претензии к конкретным чиновникам конкретных ведомств.
- Все в Чечне?
- Там задействовано более сорока ведомств и организаций, в том числе работающих в Москве. Нецелевое использование - это что значит?
- Деньги должны были идти, скажем, на строительство школы, а пошли на финансирование футбольной команды "Терек".
- Но это не прямое воровство?
- Нет. Но мы направили представление в Министерство финансов, и деньги будут блокированы, возвращены в бюджет.
- Когда вы говорите, что были отданы заказы на строительство без проведения конкурса, то для меня сразу загорается красная лампочка, потому что обычно так воруют деньги, называется - "откат".
- Совершенно верно. Завышаются цены. Я вам приведу пример парадоксальный.
Сегодня квадратный метр жилья в Чечне, в Грозном, сколько стоит?
- Сколько?
- Две тысячи долларов!
- Здорово!
- Скоро Москву догоним.
- Сергей Вадимович, объясните ситуацию с особыми экономическими зонами.
- Это так называемые офшоры, которые существовали внутри страны. Мы проверяли тогда и по Чукотке, и по Калмыкии, и по Байконуру. Зарегистрированные там крупные нефтяные компании, по закону, недоплачивали налоги. На сей счет состоялось постановление правительства, была жесткая резолюция Владимира Путина - офшоры закрыли. Сейчас мы изучаем ситуацию с экономической зоной Калининграда.
Я абсолютно убежден, что этот регион должен развиваться по иным экономическим законам, с учетом вступления в Евросоюз соседей - Литвы и Польши, с учетом географического положения. Мы посмотрели, как работает там программа особой экономической зоны, и пришли к неутешительному выводу - не работает совершенно.
- В чем причины?
- Был и субъективный фактор. Адмирал Егоров, предшественник Горбенко на посту губернатора, больше беспокоился о себе и о своем благополучии, чем о губернии.
Посей день не можем найти 15 миллионов марок, взятых под непонятный кредит.
- А может, спросить?
- Спросили.
- И что сказал? Не помнит?
- Пожимает плечами…
- А Госкомрыболовство? А Питер? И руководитель города, и руководитель отрасли ушли на повышение… Руководитель Питера - наместником на Кавказ…
- Что касается Госкомрыболовства - это ни в какие ворота не лезет. Каждые полгода там меняются чиновники!
- И уезжают из здания министерства на хороших машинах.
- Совершенно верно. Что касается Петербурга, то… я думаю, Владимир Владимирович Путин всегда был и остается ироничным человеком. У нас раньше из Питера ссылали на Кавказ…
- Это такая шутка?
- Традиция.
- Ах, вот в чем дело? А не пробовали на Колыму?
- Ну почему Колыма? У нас и Чукотка есть.
- Но на Чукотку ведь тоже комиссию послали. Результаты есть?
- Пока рано говорить. У меня люди там работают. Им там не очень просто, были разного рода подходы, предложения.
- Перекупить?
- Это же север, там люди гостеприимные…
- Значит, есть чего бояться? Есть что скрывать?
- Всегда есть опасения, когда тебя проверяют. Абсолютно безупречной работы нет.
- О чем может волноваться человек, который из личных денег проводит в жизнь кучу социальных программ на Чукотке, который практически местный божок?
- Когда Роман Абрамович стал губернатором, он часть компаний заставил платить там налоги. Но есть моменты, связанные с бюджетными средствами, с золотым кредитом, с тем, что крупные компании через Чукотку выводили деньги. Надо посчитать, сколько взял, сколько дал.
- А что за история с золотым кредитом и с бюджетными деньгами?
- Это история середины 90-х годов. Кредит, который был дан на золотые разработки. В итоге ни золота, ни кредита.
- А какая сумма кредита была?
- Около десяти миллионов долларов.
- Но это не Абрамович же получил?
- Нет, конечно нет. Мы проверяем субъект федерации, который является высокодотационным. Кстати, тоже большой вопрос, потому что по среднему получению налогов на душу населения он занимает четвертое или пятое место в стране.
- Может быть, за счет одного Абрамовича, который там лично платит свои налоги?
- Может быть, проверим и скажем огромное спасибо Роману Аркадьевичу. Там, где хорошо, скажем: хорошо. Это я вам обещаю.
- Сергей Вадимович, не опасаетесь, что новый состав Госдумы вдруг примет решение по-иному формировать Счетную палату, назначит другого руководителя?
- Во-первых, это было мое предложение - чтобы аудиторы, и я, и мой заместитель назначались Госдумой и Советом Федерации, но по представлению либо по согласованию с главой государства. Мы орган конституционный, имеющий огромные полномочия, и я считаю, что Счетная палата должна быть вне политики и вне партий.
- Профессиональной?
- Абсолютно. Я двумя руками за. А переназначат меня или не назначат - это как судьба сложится.
У Думы есть право через шесть месяцев после своего избрания отозвать вашего покорного слугу и шесть аудиторов и решить, кого назначить. Главное, чтобы это было аргументировано. Иначе мы подорвем принцип независимости высшего органа финансового контроля. Я считаю, что это нужная работа, и я себя на своем месте чувствую И последний вопрос. Кого-нибудь когда-нибудь посадили или сняли с должности по результатам ваших проверок и по делам, которые были переданы в суд?