---------------------------------------
Вопрос стоит так — бог создал часть людей, заранее зная, что они попадут в Ад — да или нет?
On 22 Sep 1998 02:31:05 +0300, "Benjamin Tschukalov" bvt@rec.ru wrote:
Бог не создавал никакую часть людей для ада. Он создал свободного человека, который совершенно свободно и добровольно поставил себя вне общения с Богом — вверг САМ СЕБЯ в состояние богооставленности.
Блин!!!!!!!
Мне опять изначальный пост повторить?
Если бог не знает, куда конкретно попадет каждый человек после смерти — то он не хрена не взезнающ!
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Обратная сторона религии — Татьяна Кузнецова
Обратная сторона религии
"Уйду в монастырь". Что потом?
Это выражение можно внести в список устойчивых словосочетаний русского языка. Hо вряд ли кто-нибудь имеет представление о том, что ожидает его за монастырскими стенами. Хотя некоторые и уходят, чаще всего в сложные моменты жизни. А попадают из одной переделки в другую.
ИСПОВЕДЬ БЫВШЕЙ ПОСЛУШНИЦЫ
"Я человек верующий. Поэтому, когда со мной случилось несчастье — в 35 лет потеряла трудоспособность, средств для существования не было, — я ушла в монастырь. Надежды, что меня туда возьмут, было мало из-за состояния здоровья, о чем я без утайки рассказала настоятельнице Шамординского монастыря, что в Калужской области. К своему удивлению, меня приняли в послушницы безоговорочно. Вскоре по благословению старца из Оптиной пустыни я продала квартиру и все деньги отдала настоятельнице без какой-либо расписки.
После этого отношение ко мне резко изменилось. Меня заставляли работать наравне со здоровыми. А кто выдержит такой режим: подъем в 5 утра, тяжелая работа в огороде до 11 вечера, а в 12 ночи служба до полчетвертого утра. Скудная пища — баланда, каша или макароны 2 раза в день. Картошка и овощи по праздникам. Сестры ходят истощенные, чтобы не засыпали на ночной службе, батюшка дает им чифирь. Антисанитария страшная, в кельях по 4–5 человек, больные туберкулезом открытой формы живут со здоровыми, да еще и на кухне работают.
Вообще ситуация в монастыре напоминает советские лагеря. Вооруженная охрана — казаки, собака-людоед, натасканная на задержание.
Сестры следят друг за другом, доносят матушке, непокорных смиряют тяжелыми физическими работами. Тех, у кого нс выдерживают нервы, отправляют на лечение в "психушку".
Когда я высказала все это настоятельнице и отказалась от работ, меня выгнали. Денег мне не вернули, мотивируя это тем, что я их отдала Богу. Я пыталась жаловаться высшим духовным чинам вплоть до Патриарха, но везде меня призывают к смирению и терпению. Неужели на людей в рясах нет управы?"
УСТАМИ МАТУШКИ ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА?
Попасть в Шамординский монастырь было несложно: через ворота постоянно проходили паломники, туристы или местные жители. Hо везде, где бы ни появился чужой человек, сразу вырастала фигура в черном платье.
Когда в 90-м году в поселок Шамордино пожаловали монашки восстанавливать монастырь, все с удовольствием им помогали. Потом местных стали оттеснять, забрали огороды, перекрыли дорогу, а позже посоветовали убираться. После нескольких стычек с казаками, применявшими против местных кулаки и дубинки, последние написали письмо в районную администрацию. Прибывшая комиссия после обеда в трапезной рекомендовала: живите дружно. Hо люди боятся за свою жизнь.
А что касается условий жизни в монастыре, сказала, что да, трудно, но показать кельи сестер категорически отказалась. "Я ведь и сама моюсь раз в три недели", — смиренно произнесла она.
Hе пустили меня и в паломническую, где, по словам сестер, можно увидеть все "прелести" монастырского существования. Зато в трапезную отобедать позвали, но вспомнилась виденная перед этим послушница с голодными глазами, которая бросилась ко мне с двумя сырыми грибами: "Мне сказали, их можно посолить и через три часа есть сырыми".
Hа вопрос, на какие деньги ведется реконструкция монастыря, настоятельница только руками развела: "И сама не знаю. Чудеса Божий".
ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЧУДЕСА
В монастырь принимают всех без разбора. Многие продают жилье и отдают деньги в монастырскую казну, как Нина Девяткина, написавшая письмо. Туда же поступают пенсии старушек-сестер. Бывают пожертвования, и немалые. Туристы, торговля в собственных ларьках продовольственными мелочами и церковной литературой тоже приносят доход. Рабочие руки, кроме строительных, бесплатные. Hо и тут не находится 10 тысяч рублей, которые просит бывшая послушница Девяткина для покупки домика в соседней деревне. Ей, оставленной монастырем без крова, лишь выплачивают по 500 рублей в месяц. А в это время для батюшкиных кур возводят дворец, в котором ни один из местных не отказался бы жить. И матушка с любимыми сестрами по нескольку раз в год ездит в Иерусалим.
В соседнем поселке приютили уже не одну бывшую сестру. С двумя из них удалось встретиться. Серафима бежала из монастыря после недвусмысленного совета батюшки о том, как бороться с "искушением блуда". Наташу, против правил, в монастырь приняли с малолетним сыном. За то, что мальчик, по словам настоятельницы, стал совать нос не в свои дела, его вместе с матерью ночью, в феврале, вытащили на улицу и вывезли в ближайший поселок, бросив на морозе.
За последнее время из монастыря бежал не один десяток женщин. Оставшимся внушили, что их удел — мученичество…
* * *
Что касается невозвращенных Нине Девяткиной денег, в Московской Патриархии заявили однозначно, что вряд ли их вернут, потому что они, скорее всего, пошли на реконструкцию монастыря. Там же сообщили, что в России 148 женских монастырей. Для сравнения: на Украине их 58, в других республиках СНГ — 33, в Прибалтике только 3 и еще 5 во всем зарубежье. И после вечных жалоб на отсутствие средств возникает вопрос: на какие деньги монастыри открываются и содержатся? И зачем их так много?
Татьяна КУЗНЕЦОВА.
"Аргументы и факты" N40
30 сентября 1998 г.
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Выдержки из эхоконференций relcom.religion
М-да, этого добра много:-)
Примечание — там у меня все цветом выделено, кто и что говорил, так что извиняюсь за путаницу, здесь мне HTML постить не хочется…
Subject: Re: Фото Иисуса — Re: Патлы…
Примечание — до этого нашли в Библии цитаты про то, что мужчинам, окромя священников, длинные волосы носить было нельзя.
А как-то видел иконы — так там у Христа вовсе даже не под полубокс прическа была…
On Fri, 18 Sep 1998 08:35:02 -0200, "Renegade" renegat@bush.carrier.kiev.ua wrote:
Ты икону видел, или Иисуса?
Итак — насколько я понял, мы вместе пришли к выводу, что все изображения Христа противоречат самой Библии, поэтому такого быть не могло — и, следовательно, все иконы — это неистинные изображения, лишь отвращающие православных от истинного Христа (описанного в Библии) и все православие, использующее иконы, а также католичество, использующее не менее патлатые статуи, к истинному христианству отношения не имеет, что бы они сами не говорили? — -------------------------------------On Mon, 21 Sep 98 11:02:12 +0300, "Vlad V.Ivanchenko" vlad@rfo.voz.mk.ua wrote:
О.К., как только ты мне приведешь какое-нибудь доказательство, того, что И.Х. стригся, то я заберу свои слова обратно. Только не из библии. Это не доказательство.
Можно и не быть таким привередой:-)
Пусть стригся.
Hо тогда миллионы его изображений в храмах в виде икон и статуй неверны, причем изображают совершенно богомерзкие вещи. А прихожане ходят довольные и этого не понимают. А пастыри ходят или такие же непонимающие, либо знают, но молчат.
Что и требовалось доказать. —--------------------------------------Subject: В храм… на роликах From: fast@null.net(Fast) Date: Fri, 18 Sep 98 18:02:33 -0200
Санкт-Петербургские Ведомости № 171(1844), 17 сентября 1998 В храм… на роликах
Епископ немецкого города Мюнстера предписал настоятелям вверенных ему церквей не препятствовать появлению в храме молодых людей на роликах. "Если у них нет своего "мерседеса", _ объяснил он, _ это еще не причина для того, чтобы не пускать их в Храм Божий". Об этом сообщает агентство ДПА. ---------------------------------------Subject: Re: Оригинал Библии From: Arthur Popov dhlrov@donpac.ru Date: Sat, 19 Sep 1998 10:54:15 +0400
Вот это и есть печать с того самого свитка. Или ее сестренка, так как впоследствии Барух еще много раз записывал песни и речи Иеремии. А записывать было чего, так как Иеремия — автор не только своей книги (пророка Иеремии), а и доброй четверти книг Библии. Он написал еще и книги Второзакония, Иисуса Навина, Судей и и четыре книги Царств.
Точнее, он их наговорил под конец жизни, в поселении еврейских изгнанников в Элефантине Египетской, на самом дальнем юге тогдашенего мира — на границе с Нубией. А записывал их все тот же пророк Барух, изгнанный с родины не любившим правдолюбцев царем Иоакимом и бывший с Иеремией с тех пор неотлучно.
Вы спрашивали об оригинале? Вот он, ваш оригинал. Подпись одного из авторов Библии.
Информация весьма интересная. Спасибо. Честно говоря, я об этом не слышал, что, впрочем, не удивительно…
Hо следующий вопрос. Иеремия — человек, не бог. Если я на книге Перумова вижу его, перумовский, эксилибрис, то это ни в коем случае не значит, что события, описанные в книге, имели место. Это значит лишь, что Перумов писал и читал эту книгу и согласен с тем, что это именно его книга.
Глупо, конечно, но появляется следующий вопрос: А печати самого бога нигде не завалялось? — -------------------------------------On Sat, 19 Sep 1998 14:57:08 +0500, "Valentin Yu.Irkhin" Valentin.Irkhin@imp.uran.ru wrote:
Современные раввины-модернисты нашли ее, прогоняя Тору через компьютер: обнаружились совершенно невероятные математически стуктуры и корреляции, имена Бога и др. (хотя каббалисты все это умели раньше без технических ухищрений).