В.: Нет, я просто хотел понять, почему господин Городилов помогал вам в этом? Он был сотрудником «Сибнефти»?
О.: Я не помню, являлся ли в то время господин Городилов сотрудником «Сибнефти». Господин Городилов многими моими вопросами занимался, так же как господин Швидлер и госпожа Панченко и так далее.
В.: Соглашение или этот договор был подписан 25 декабря 2000 года, так?
О.: Да, я вижу.
В.: Если посмотрите на страницу 38, вы увидите идентичный договор на покупку акций господина Патаркацишвили в «ОРТ-КБ». Правильно?
О.: Да-да, я вижу.
В.: В то время, 25 декабря 2000 года, «ОРТ-КБ», чьи акции покупала ваша компания, принадлежали 38 % акций в ОРТ. Правильно?
О.: Насколько я знаю, да. Я не знаю, что в этот момент происходило, но да.
В.: Ваши показания заключаются в том, что к этому моменту, к 25 декабря 2000 года, вы договорились с господином Березовским и Патаркацишвили, что вы выплатите 150 миллионов долларов за 49 % ОРТ. Правильно?
О.: Если я правильно помню, вся сумма была 164 миллиона.
В.: Ну хорошо. Для нашей сегодняшней цели эта разница не важна.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, сумма 164 миллиона предназначалась для уплаты 49 % ОРТ?
О.: 150 миллионов — это было за акции, а остальное — это за то, чтобы сделать деньги легальными.
Судья Элизабет Глостер: Понятно.
В.: На основе того, что вы говорите, что вы платили 150 миллионов долларов за 49 % ОРТ, 38 %, которые вы приобретали от ОРТ путем приобретения «ОРТ-КБ», стоили бы примерно 116 миллионов долларов, три четверти общей суммы, которую вы платили за 49 %. Правильно?
О.: Мне тяжело посчитать. Там схема была другая немного. Если позволите, я объясню.
В.: Я просто хочу, чтоб мы сначала вместе посмотрели эти контракты, господин Абрамович.
Судья Элизабет Глостер: Но я бы хотела понять: вы покупали 38 %, покупая акции в «ОРТ-КБ». Правильно?
О.: Мы покупали 49 % ОРТ. Часть акций была на «ОРТ-КБ», часть была в «ЛогоВАЗе» напрямую, если я правильно понимаю.
Г-н Рабиновитц: Это правильно. 11 % принадлежали «ЛогоВАЗу», 38 % принадлежали «ОРТ-КБ», и это давало вам 49 % в сумме, и за это вы платили 150 миллионов долларов. Правильно?
О.: За все это мы заплатили 164 миллиона.
В.: Ну хорошо. Давайте не будем спорить. Эти 14 миллионов долларов оставим пока; я говорю о цене, которая была уплачена, по вашим словам, за акции. Понимаете меня?
О.: Я понимаю. Но там была сложная схема, поэтому с таким счетом мы придем не туда, куда собирались прийти.
В.: Ну хорошо, давайте посмотрим, куда придем. Потому что если вы платите 150 миллионов долларов за 49 %, тогда можно было бы рассчитывать, что 38 % от 49 % дали бы вам где-то примерно 116 миллионов долларов — это три четверти общей суммы. Вы хотя бы с арифметикой согласитесь?
О.: Пожалуй, с арифметикой соглашусь.
В.: Тогда давайте посмотрим на пункт 2.2 Соглашения купли-продажи акций Березовского. Посмотрите: «Цена покупки вот этих акций господина Березовского равняется 5 миллионам долларов…» И мы видим идентичную статью, точно такую же статью в договоре с господином Патаркацишвили. Если мы смотрим на эти контракты, то видим, что общая сумма, которую они регистрируют и которую вы платите за 38 % ОРТ, составляет 10 миллионов долларов.
О.: Да, я вижу.
В.: Но ведь это не была истинная покупная цена за эти акции, правильно?
О.: Это как раз то, что я хотел объяснить с самого начала. Сделка была сложная.
В.: А документация, которую вы и господин Городилов и сотрудники юридического отдела «Сибнефти» подготовили, она искажала фактическую позицию, то есть не давала истинное отображение фактической позиции. Правильно?
О.: Я бы не сказал, что она не давала фактической позиции. И потом, это не только господин Городилов и наши сотрудники юридического отдела готовили. Это готовили вместе и сотрудники господина Патаркацишвили и Березовского. Руслан Фомичев принимал участие также в подготовке. Это плод общего труда.
В.: Я утверждаю, что это неправда, и ранее в вашем ответе вы подтвердили, что документ был подготовлен господином Городиловым и сотрудниками юридического отдела «Сибнефти». Но давайте пойдем дальше. Почему вы говорите, что контракт, который утверждает, что общая покупная цена 38 % ОРТ составляла 10 миллионов долларов, не был искажающим действительность?
О.: Я не понял. Почему контракт не искажает действительность? Вопрос в какой момент прозвучал?
Судья Элизабет Глостер: Ну давайте заново начнем. Господин Рабиновитц, кто, как вы утверждаете, как бы не получает отображения действительности?
Г-н Рабиновитц: Ну мы до этого дойдем. Вопрос господину Абрамовичу, если позволите. Значит, если мы договорились, что это были 38 % от 49 % акций в ОРТ, которые вы покупали за 150 миллионов долларов, утверждение, что покупная цена за эти акции, за 38 % ОРТ составила 10 миллионов долларов, не отражает должным образом ту цену, которую вы платили за эти акции, правильно?
О.: Если так на это смотреть, то да, но это была сделана схема, которую мы описываем в Ле Бурже подробно. Вся проблема была в том, чтобы получить деньги в английском банке, это я уже объяснял. Для того, чтобы получить деньги в английском банке и не попасть под регулирование Центрального банка, мы часть денег заплатили в России, это было 10 миллионов долларов, а остальные деньги заплатили, по-моему, через латвийский банк, туда, куда сказал господин Патаркацишвили. Но я утверждать не буду, я не помню, как это было сделано точно. Андрей Городилов знает схему, он может рассказать более подробно и более, наверно, тщательно понимает, как это устроено.
В.: Тогда давайте посмотрим на другую часть этой сделки. Снова этот документ был подготовлен господином Городиловым совместно с сотрудниками юридического отдела «Сибнефти», правильно?
О.: Насколько я знаю, Руслан Фомичев наверняка принимал участие в этом изначально. Я не знаю, окончательный документ вышел из нашего юридического отдела или нет, но то, что это плод общего труда, — это абсолютно точно.
В.: Ну мы к этому вернемся. Но я утверждаю, что это просто неправда, что господин Фомичев принимал участие в этом. Но этот документ снова был подготовлен 25 декабря 2000 года, правильно?
О.: Да, правильно. Но мне кажется, что еще господин Ивлев участвовал в этом документе тоже, но я твердо не могу сказать.
В.: Это договор, в рамках которого ваша компания «Бетас» покупала 11 % ОРТ у «ЛогоВАЗа»?
О.: Да, это так.
В.: Если вы 150 миллионов долларов платили за 49 % «Сибнефти», то математически можно просчитать, что 11 % стоят 44 миллиона долларов, правильно?
О.: Да, это правильно. По-моему, акции «ЛогоВАЗа» мы купили по номинальной стоимости.
В.: Да, это правильно. Посмотрите пункт 1.1.1 в этом документе. Далее по тексту — «цена покупки акции», далее по тексту — «покупная цена» составляет 1 миллион 100 тысяч рублей?
О.: Да, это верно.
В.: И это действительно была номинальная стоимость?
О.: Да, это верно.
В.: И опять это не отражает истинную покупную цену за эти акции, правильно?
О.: Ну если 164 миллиона долларов разделить на количество акций, то она не отражает.
В.: Документы, которые вы представили, показывают, что ваши компании покупают акции ОРТ, которые принадлежали Березовскому и Патаркацишвили, за чуть более 10 миллионов долларов. Но вы утверждаете, что заплатили 164 миллиона долларов, так?
О.: Из того, что я помню, все вместе — 164 миллиона.
В.: Господин Абрамович, принимаете ли вы, что документы, на которые мы только что смотрели, были не единственным случаем, когда вы и ваша команда создавали документы, которые не отражали точное положение какой-то сделки?
О.: А я, честно говоря, не уловил, почему эти документы не отражают состояние сделки? Мы купили акции, деньги заплатили, почему они не отражают? Хотя утверждать не могу, я не принимал участия в их подготовке. Но я не понимаю, почему они не отражали действительности?
В.: Потому что, в общем, они представляют ваше приобретение — полные 49 % ОРТ. И, в общем, указывают цену приобретения только 10 миллионов долларов, слегка сверху 10 миллионов долларов. Но это не было ценой приобретения, вы согласны?
О.: Я согласен, что вся сделка была 164 миллиона долларов, а это уже задача продавца — распределить, за какие акции сколько он хочет получить. Мне совершенно все равно было в этот момент, сколько за какие акции платить. Эта сделка была структурирована таким образом ровно лишь потому, что господину Березовскому нужно было получить эти деньги за границей. Первоначально эта сделка была сделана очень просто: мы все деньги должны были заплатить в России. Бадри говорил, что они собираются заплатить 13 % — налог. После того как у них возникли сложности с правительством, он решил эти деньги забрать за границу.
Судья Элизабет Глостер: Позвольте прояснить. Скажите мне, пожалуйста, почему эти соглашения не отражали настоящую цену, которую вы договорились заплатить? Поскольку по соглашениям — только 10 миллионов долларов, или что там написано? А вы говорите о 164 миллионах. Почему в соглашениях не была отражена правильная цена? Почему гораздо меньше было отражено?
О.: Я точно не могу сказать, сколько было заплачено за 38 %, там акции были разделены между «ОРТ-КБ» и «ЛогоВАЗом». По-моему, за «ЛогоВАЗ» заплатили 10 миллионов, а все остальное, мне кажется, если я правильно помню, заплатили за «ОРТ-КБ». Если разделить количество акций на 164 миллиона, то тогда это не отражает. Но, насколько я помню, это было требование господина Патаркацишвили, что они не хотят оставлять деньги в России под риском. Поэтому деньги были разделены таким образом, что большая часть — 150 миллионов или 140 миллионов за границей была выплачена, а 10 миллионов, которые потенциально могли попасть под риск — конфискацию или любой другой риск в России, — остались в России. Эти 10 миллионов были между ними разделены на два счета, с тем чтобы они могли ими пользоваться в России карточками или как-то еще.