В.: Возвращаясь к вашим состязательным документам. Там говорится, что была встреча, на которой господин Березовский попросил приобрести его долю за 150 миллионов долларов. Но сейчас вы показываете, что вы совсем не помните о какой-то такой просьбе, которая прозвучала на этой встрече в начале ноября. Это так?
О.: Я уже говорил, что я действительно не помню подробно, как это происходило. Безусловно, мои показания сейчас значительно более точные, чем то, что было написано за долгое время до этого. Если позволите, я сошлюсь на ваше вступительное слово, когда вы сказали, что чем больше человек этим занимается, тем больше он вспоминает. Это как раз ровно то, что происходило. Чем больше и глубже я в это погружался, чем больше времени я этому посвящал, тем, естественно, больше подробностей в памяти восстанавливал.
В.: Понимаете, господин Абрамович, дело не только в том, что вы не помните то, что 150 миллионов долларов — это цена покупки, которая была там согласована. Но ваши текущие показания заключаются в том, что вы утверждаете, что цена 150 миллионов долларов на встрече 6 ноября не запрашивалась. Ведь это так?
О.: В показаниях я утверждаю, что цена 150 миллионов долларов была согласована с господином Патаркацишвили в моем офисе.
В.: И это было намного позже, чем встреча 6 ноября?
О.: Нет, это неправильно. Я дату не могу назвать. Это мог быть конец октября, может быть, первые числа ноября. Я не могу назвать дату. Из того, что я помню, это было вокруг 6 ноября. Иначе не было бы смысла ехать туда.
В.: Ну хорошо. Давайте посмотрим, что вы на самом деле пишете в ваших свидетельских показаниях. Вы тут разбираете встречу 6 ноября. Вы говорите, что вы обсуждали договоренность на этом этапе на 100 миллионов долларов. И вы говорите, что господин Фомичев и господин Городилов занимались документами, с этим связанными. А потом, если посмотреть на 218-й параграф, вы пишете, что вы «особенно хорошо» помните встречу в вашем офисе в «Сибнефти», на которой господин Патаркацишвили сообщил вам, что господин Березовский хотел, чтобы вы платили больше за их акции, и «запросил уже, что теперь цена должна быть 150 миллионов». Это, очевидно, происходит после встречи 6 ноября. Это так ведь, нет?
О.: Это совершенно не обязательно. Первоначальная цена была действительно 100 миллионов долларов. В какой-то момент господин Патаркацишвили пришел и сказал, что господин Березовский за 100 миллионов долларов не согласен. 150 миллионов долларов — цена, которая их устроит. Сказать, что это было после 6 ноября, мне кажется, из этих показаний это не следует. 9 ноября началось движение акций. Но точно я не могу сказать, какого числа была согласована цена 150 миллионов долларов.
В.: На самом деле можно сказать, что это было после этой даты. Но вы на самом деле это даже и говорите. Посмотрите, что вы в 219-м параграфе пишете: «Хотя цена 150 миллионов была согласована к середине или к концу ноября, определенные аспекты механизмов и ее структуры все еще предстояло определить». То есть здесь вы указываете, что эта дата была после 6 ноября — где-то в середине либо к концу ноября 2000 года.
О.: Так можно прочитать? Здесь я не указываю дату никакую. Я говорю, что к середине ноября уже она была согласована. 6 ноября в моем понимании — это до середины ноября. Потому что я не помню дату, я поэтому и пишу, что к середине ноября она была уже согласована.
В.: Господин Абрамович, я должен настаивать, что эта якобы состоявшаяся встреча, которая, вы сказали, состоялась у вас с господином Березовским в начале ноября 2000 года, на самом деле просто не происходила. Ее не было. Вы понимаете, да, мое утверждение? Вы хотите его прокомментировать?
О.: Ваша Честь, я настаиваю, что эта встреча была. Она была 6 ноября. И мне больше по этому поводу прокомментировать нечего. Я не согласен с утверждениями стороны истца.
Судья Элизабет Глостер: Я хочу понять ваши показания. Встреча была с господином Волошиным. Вы сказали, что состоялась также встреча в вашем офисе с господином Патаркацишвили. Одна или даже больше. Дальше еще вы утверждаете, что 6 ноября произошла встреча с господином Березовским. Можете ли вы эти встречи как-то разложить хронологически, в порядке, в котором они проходили?
О.: Порядок я не могу сказать. Как я себе это представляю, сначала была встреча с господином Патаркацишвили про 100 миллионов долларов. Потом в какой-то момент, в районе 6 ноября, мы договорились про 150 миллионов долларов. Может быть, чуть позже. И до этого была встреча с господином Волошиным. Это логика моего понимания этого процесса. Но сказать даты, как одно за другим следовало, я не могу.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, я считаю, что вы правильно утверждаете, что вы встречались с господином Березовским в его шато на Кап д’Антиб после того, как он уехал из России, но на самом деле эта встреча состоялась позже, незадолго после ареста господина Глушкова в начале декабря. Ведь это так, не правда ли?
О.: После ареста господина Глушкова мы с господином Березовским не встречались на юге Франции. Мы встречались один раз в Межеве.
В.: Давайте вернемся к параграфу 216 ваших свидетельских показаний. Мы уже посмотрели на ту фразу, где вы говорили: «Я сказал господину Городилову работать над документами…» Вы сказали, что это может быть даже до встречи с господином Березовским. Далее вы показываете, что возникли сложности с этой сделкой в связи с необходимостью выплатить средства господину Березовскому и господину Патаркацишвили в офшоре. Это так, да?
О.: Да, это так. Я говорил, что первоначальная сделка была структурирована и запланирована таким образом, что это будет полностью российская сделка. И они заплатят налоги по ставке 13 %.
В.: Вот эта озабоченность господина Березовского и господина Патаркацишвили относительно того, что они хотели получить проплату за границей, в офшоре, — эта озабоченность на достаточно раннем этапе была затронута. Не то что в последний момент они об этом заговорили. Так?
О.: А что вы называете ранним этапом?
В.: Ну до того, как вы встретились в Ле Бурже 6 декабря.
О.: Да, безусловно.
В.: Вы не можете из первых рук дать нам какие-то показания относительно того, какие конкретные шаги были сделаны для того, чтобы подготовить структуру для передачи акций в ОРТ. Это так, да?
О.: Смотря что мы называем «из первых рук». Я сам структурой не занимался. Я в курсе был в двух словах. Так, немножко понимал, но сам я этим не занимался, поэтому очевидно, что мои руки не первые.
В.: Вы на самом деле не можете дать нам тоже прямые показания относительно того, когда какой-либо конкретный шаг был сделан для того, чтобы подготовить такую структуру. Правда?
О.: Окончательную структуру могу, а первоначальную не могу. Я помню, что движение акций началось 9 ноября. А какие шаги предшествовали и какие были после того, я не помню. А кстати, окончательная структура была 6 декабря согласована в Ле Бурже. Если прочитать весь транскрипт, там очень подробно описываются шаги, как это было сделано. Потому что мы с Бадри вспоминаем, кто в каких случаях был виноват, почему возникли дополнительные платежи, почему нужно было платить деньги за легализацию. Там все это описано.
В.: Вы не утверждаете, что либо Березовский, либо Патаркацишвили лично участвовали в подготовке структуры для передачи акций в ОРТ или утверждаете?
О.: Я утверждаю, что господин Березовский и господин Патаркацишвили, особенно господин Патаркацишвили, принимали участие в организации структуры.
В.: Давайте вернемся снова к транскрипции в Ле Бурже, обсуждается что-то, связанное с вашим заявлением кремлевскому пулу журналистов, что вы готовы выступать посредником в продаже акций господина Березовского. Это так?
О.: Нет, нет, нет, это не было никаким моим заявлением — это была закрытая встреча за обедом с главными редакторами разных газет. Она была посвящена моим выборам в губернаторы. На этой встрече был задан вопрос: правда ли, что я собираюсь купить акции ОРТ? Во-первых, я этого не ожидал, во-вторых, господин Патаркацишвили меня просил, чтоб я никому об этом не рассказывал. Поэтому я ответил таким образом, что: «Я не собираюсь, а если я даже буду покупать, скорей всего, я буду посредником, чтоб потом перепродать». Это не была официальная пресс-конференция — это был обед с журналистами.
В.: Был то обед либо открытая пресс-конференция, но в любом случае вы им говорили, что вы будете готовы выступать в качестве посредника в продаже акций Березовского в ОРТ, ведь это так?
О.: Я им изложил такую версию: да, это так. Более того, если бы мне удалось, после того как я купил эти акции, кому-нибудь их продать, я был бы более чем рад это сделать.
В.: Но вопрос не стоял в том, чтобы вы были посредником для перепродажи позже. Вы комментируете: «Я… сказал… что я не покупал, но я теоретически мог выступать посредником между господином Березовским и правительством». Но это не то, что вы только что сейчас сказали относительно этих ваших слов.
О.: Мне кажется, что это то, что я сказал: я просто развернул эту фразу.
В.: Когда вы говорите, что вы хотели выступить посредником, если вас попросят, господин Березовский спрашивает: «Посредником в чем?» А вы отвечаете: «Если будет вопрос стоять о продаже акций, но сейчас как бы такие разговоры не велись».
О.: Да.
В.: То есть вы сказали журналистам, что в отношении ОРТ если возникнет вопрос о продаже акций, то тогда вы будете выступать как посредник, но что этот вопрос еще не стоит?
О.: Это не то же самое, что я сказал. Журналистам я сказал, что я не хочу покупать и, скорее всего, я буду посредником, но здесь я говорю «как бы».
В.: Хорошо, я утверждаю, что, когда вы говорили журналистам, что вопрос о продаже акций еще не стоит, вы говорили им правду.
О.: Ваше утверждение неправильное: болтать языком, до того как сделка завершена, это совершенно не в моих правилах: в этом нет никакого толка. Шум пошел бы, а движения никакого еще не было. Поэтому объяснять журналистам, которые хотят знать до того, как это произошло, это не в моих правилах. После того как сделка была бы завершена, мы выпустили бы официальный пресс-релиз, и все на этом.