В.: В вашем описании встречи в Межеве вы не делаете никакого упоминания по поводу Николая Глушкова. Это так, нет?
О.: Да, я не делаю никакого упоминания. Я не понял, почему я должен каждый раз ссылаться на господина Глушкова?
В.: Ну дело в том, что ваша аргументация заключается в том, что это первый раз, когда вы встретились с Березовским после ареста Глушкова, по вашим показаниям. Нет?
О.: Да. Но из этого совершенно не следует, что каждая встреча с господином Березовским начиналась или заканчивалась обсуждением господина Глушкова.
В.: Господин Абрамович, не нужно с этого начинать или этим заканчивать, но, по вашим показаниям, господин Глушков и его арест вообще не упоминался.
О.: Я действительно не помню, чтобы мы обсуждали господина Глушкова. Такое, наверно, могло быть, но я этого не помню.
В.: Если б это произошло и если б вы это помнили, то вы уж наверняка это записали бы сюда, потому что вы же не утверждаете, что арест господина Глушкова не имеет отношения к этому процессу.
О.: К какому процессу? Процессу обсуждения стоимости «Сибнефти» потенциальной? Или какой процесс обсуждаем? Я потерял мысль. Или к тому, что мы обсуждаем сегодня? О чем речь идет?
В.: Господин Абрамович, господин Глушков, его арест — это краеугольный камень, это центральный элемент фактов, связанных с этим спором в суде. Вы это не оспариваете, правильно?
О.: Я это не оспариваю. У меня другое представление о краеугольном камне этого суда, но я не оспариваю.
В.: Ранее в вашем ответе вы объяснили, что вы записывали в ваших свидетельских показаниях факты, которые имели отношение к вопросам, которые являются предметом данного разбирательства. Вы помните, да?
О.: Да, я помню.
В.: Поэтому если вы давали показания, что господин Глушков и его арест обсуждались бы на этой встрече, наверняка вы это бы включили в ваше описание того, что обсуждалось на этой встрече.
О.: Если бы я запомнил, я бы, конечно, это включил. Для чего мне надо скрывать, что мы обсуждали судьбу господина Глушкова? Но я этого не помню.
В.: А я утверждаю, что если эта встреча действительно состоялась, то один из вопросов, которые обязательно господин Березовский хотел бы с вами обсудить, это тот факт, что господин Глушков за решеткой находится. Но вы это не упоминаете, не упоминаете, что это вообще обсуждалось.
О.: Во-первых, я этого не помню, во-вторых, я в какой-то момент описал, что мне Бадри дал письмо, и, может быть, это было для того, чтобы я передал Волошину. Если я правильно помню, господин Воронов, который был довольно долго с господином Березовским в Аспене, тоже говорит, что они Глушкова не очень обсуждали. Я бы предположил, что в тот момент господин Березовский, несмотря на то, что он хорошо относится к господину Глушкову, не каждую встречу с собеседником начинал обсуждать с господина Глушкова.
В.: Вы показываете, что на этой встрече Березовский и Бадри попросили у вас какую-то сумму свыше миллиарда долларов, чтоб вы им выплатили. Это так, да?
О.: Ну поскольку у нас был ряд встреч, то я не помню, в какой момент что точно мы обсуждали, но я понял, что в этот момент, ну из того, что мне удалось вспомнить, что я уехал с ощущением, что минимум миллиард мне надо будет заплатить.
В.: Но эта сумма больше, чем вы заплатили им за все предыдущие 5 лет вместе. Не так ли?
О.: Да, безусловно.
В.: Это что-то в два раза больше того, что вы ранее заплатили вкупе за последние 5 лет.
О.: Ну если задача не стоит мои математические способности проверить, особенно счет в уме, то тогда бы я сказал, что она больше. Я не могу сказать точно, насколько она… Надо посчитать.
В.: Я утверждаю, господин Абрамович, что если эта встреча произошла, то встреча эта была бы очень запоминающейся. Но как мы видим и как мы слышали, память у вас очень нечеткая. Это не так?
О.: Вопрос прозвучал, что у меня мутная память? Я это должен подтвердить? Это я должен сам себе оценки дать?
Судья Элизабет Глостер: Сколько длилась ваша встреча с Патаркацишвили в Куршевеле, на которой, как вы говорите, он первый раз затронул этот вопрос?
О.: В Куршевеле, я думаю, что митинг был совсем недлинный. Ну 20–30 минут.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы встретились в баре гостиницы или что-то подобное?
О.: Мне кажется, это было лобби, лобби-бар.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо.
Г-н Рабиновитц: А сколько длилась, по вашим показаниям, эта встреча в Межеве?
О.: Ну не знаю, 40 минут, час. Около того.
В.: Господин Абрамович, я вынужден утверждать, что ваш рассказ об этой встрече — ему просто нельзя поверить. Вы хотите это прокомментировать?
О.: Я рассказал все, что я помню по этому поводу. Мне тяжело сказать, можно этому поверить или нет.
Судья Элизабет Глостер: Ну это мне решать.
Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, наверное, это удобный момент сделать перерыв.
Судья Элизабет Глостер: Да, 10 минут перерыв.
(15:20)
Перерыв.
(15:37)
Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, я хочу просто обобщить до момента, до которого мы добрались по поводу встреч в конце 2000 года и в начале 2001 года. Мы все согласны, что вы встретились в аэропорту Ле Бурже с Патаркацишвили и Березовским 6 декабря 2000 года, не так ли? У вас произошла теплая дружеская встреча 6 декабря. Потом мы говорим, что вы встретились с Березовским и Патаркацишвили немного позже, но тем не менее в декабре 2000 года. Но вы это отрицаете, не так ли?
О.: Да. Но в других показаниях я пишу более подробно об этом, но в основном — да.
В.: Мы говорим, что в конце встречи на Кап д’Антиб господин Березовский дал ясно понять, что больше не хочет никогда вас видеть. Но опять вы это отрицаете?
О.: Я это отрицаю, потому что этой встречи не было.
В.: То есть вы утверждаете, эта трудная встреча никогда не происходила. Вы сказали, этой встречи не было, да?
О.: В декабре встречи не было.
В.: Но вы говорите, что после этого вы опять встретились с господином Березовским в Межеве в начале января 2001 года, да? Мы об этом говорили, и это было, как вы утверждаете, первый раз, когда вы вдвоем встретились после встречи в Ле Бурже, которая, как мы видели, была дружеской.
О.: Да.
В.: Давайте задам вопрос. То есть вы принимаете, что после этих встреч, которые, по вашим словам, были дружескими, вы никогда больше не встречались с господином Березовским и не говорили с ним, кроме одного случая, когда вы обменялись парой слов, когда вы в Израиле случайно с ним столкнулись. Вы это показываете, не так ли?
О.: Ну из того, что я помню, да.
В.: Верно ли утверждать, что, хотя вас приглашали на все вечеринки господина Березовского начиная с 1996 года, вас не пригласили на вечеринку господина Березовского в конце января 2001 года.
О.: Я думаю, нет, а может быть… я просто не помню.
В.: Господин Абрамович, можете ли вы объяснить это? Как вы говорили, у вас были дружеские встречи с господином Березовским, но почему так внезапно закончились ваши отношения с ним?
О.: Это вопрос, как мы к этой дружбе относимся, насколько она близкая. Мы же ни разу не обсудили. Господин Березовский на каком-то моем дне рождения был. Меня когда звали, тогда я приходил, и то не всегда. Но из того, что я помню, в 2001 году я действительно не был на дне рождения господина Березовского. А главное, что в той обстановке, которая сложилась, и в той позиции, которую он занял, даже если он меня пригласил бы, я не уверен, что я бы поехал.
В.: Господин Абрамович, мы видели из ваших показаний, что вы были озабочены тем, что происходит с господином Березовским, что происходило в отношении с ОРТ, и вы действительно хотели прилететь, чтобы с ним поговорить об этом, чтобы избавиться от ОРТ. Вы знали, что все знали, что вы были очень близки, и что Путин знал, что вы были очень близки. Но после этих двух встреч, которые, по-вашему, были дружескими, вы никогда ничего больше общего не имели с господином Березовским, кроме того, что только в один момент вы с ним случайно столкнулись в Израиле в гостинице, в вестибюле отеля. Можете ли вы какое-то объяснение предложить, почему вы и господин Березовский разорвали ваши отношения после декабря 2000 года?
О.: Я прошу прощения, но вы очень длинный вопрос задаете и в высоком темпе. Я не успеваю ни запомнить, ни ответить. Там что-то прозвучало такое про…
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, давайте я задам вопрос. Почему, если у вас были дружеские встречи с господином Березовским в Ле Бурже, а потом в Межеве, почему же вдруг ваши отношения порвались, разорвались и вы никогда больше не встречались с ним до встречи в Израиле, и то та встреча была всего лишь случайной? Что привело к такому разрыву ваших отношений?
О.: Это вопрос природы нашей дружбы. Наша дружба строилась на моих выплатах. Это не дружба вот такая вот, когда… ну как я со своими товарищами дружу много лет, и мне все равно, какую позицию они занимают, где они работают и так далее. Мы просто дружим. А с господином Березовским наша дружба была основана на моих выплатах. Каждый раз, когда он меня приглашал, я, естественно, приезжал, если у меня была такая возможность. Но вот это слово «дружба», о котором мы здесь говорим, большая дружба, крепкая дружба, мужская дружба, это не совсем то. Более того, после ситуации с подводной лодкой «Курск» я на него стал совершенно иначе смотреть. Для меня это было вообще поворотным моментом в наших отношениях. Я считаю, что он абсолютно бесчестную позицию занял в этом случае. Это была очень большая трагедия для России, и люди, которые в этой подводной лодке находились, они были живы еще, и все знали, что их достать оттуда не могут. И все это понимали, это был ужас в стране. А он это использовал для того, чтобы продемонстрировать президенту, кто самый главный, кого надо слушать, чьи рекомендации надо исполнять. Поэтому с этого момента я стал к нему относиться немного иначе. Поэтому я не могу сказать, что наша дружба прекратилась или наши взаимоотношения прекратились в один момент, что-то выключили. Это не так. Это постепенный переход. А потом с Бадри я долго поддерживал отношения после этого. И основным контактом моим был Бадри. Вот, пожалуй, и все. Более того, я хотел бы добавить, есл