В.: Вы видите, что он ссылается на вас, с той точки зрения, что вы ему выдали ультиматум: передать свою долю в ОРТ или отправиться вслед за Гусинским. И именно это и произошло на этой встрече, господин Волошин, не так ли? Вы ему представили ультиматум — это так?
О.: Нет, конечно, это не так. Это фантазия господина Березовского. Здесь фантазия — не только эти угрозы, фантазией являются все разговоры про акции. Кстати, я обратил бы ваше внимание, что, в отличие от того, что он говорил в других случаях, здесь речь идет о том, что мы якобы требовали передать в управление государству контролируемый пакет. Передать в управление государству — это, в моем понимании, не продать, это вообще что-то другое. Тут много всяких небылиц изложено — в этом открытом письме. Я психологически, наверно, понимаю, почему господин Березовский это сделал, но то, что в тексте все не соответствует истине, — это тоже очевидно.
В.: И ни на каком этапе, господин Волошин, ни вы, ни кто-либо еще в то время не заявили, что все, что сказал Березовский в этом открытом письме, не соответствует истине, — вы согласны?
О.: Я никогда публично не комментировал это письмо — это правда. Нам надо было бы вдвое увеличить штат администрации президента, чтобы комментировать все публичные высказывания господина Березовского, включая обвинения в наш адрес. К тому же он постоянно говорил разное. Мы бы никогда все равно за ним не угнались — комментировать каждый раз его высказывания.
В.: Господин Волошин, но инцидент с «Курском» и то, что произошло после этого, о чем вы нам сказали, — как у вас, так и у президента Путина очень сильные чувства были по этому поводу. Если то, что Березовский об этом говорил в СМИ, совершенно не соответствовало действительности, как вы утверждаете, то в то время вы бы, наверно, какое-то отрицание выпустили? Но вы никогда такого опровержения не выдали, не так ли?
О.: Прошу прощения, я не понял вопрос — опровержение чего?
В.: Опровержение того, что он заявил в письме.
О.: Здесь его заявление посвящено судьбе ОРТ в целом. Господин Березовский в течение 2000 года, думаю, не меньше десятка раз по-разному высказывался в отношении ОРТ. Он говорил о том, что он хочет продать эти акции государству, что он хочет продать их частным инвесторам, что он не хочет продать их государству, что он не хочет продать их частным инвесторам, что он хочет передать их в доверительное управление государству или не хочет этого. Потом он хотел создать какой-то телетраст и передать коллективу журналистов в управление эти акции, потом он это расхотел делать. Поверьте мне, мы не могли каждый раз это комментировать, да и никакой нужды не было. Если посмотреть на контекст — я понимаю, что мы здесь находимся внутри этого сложного дела, — но вообще-то у нас в стране 2000 год был достаточно драматичным. Кроме господина Березовского много всего происходило в стране. У нас было несколько трагедий — череда: взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в начале августа, потом была эта кошмарная авария с подводной лодкой «Курск», когда у всех на глазах погибли 118 человек — это была реальная трагедия, чуть позже у нас горела Останкинская башня. В какой-то момент казалось вообще, что все рушится. Наряду с этим мы проводили важные политические реформы, продвигали серьезные экономические законы — например, новую налоговую систему внедряли, в связи с этим сложно складывался бюджет. Нам было чем заниматься, кроме того чтобы комментировать бесконечные высказывания господина Березовского.
В.: Господин Волошин, я вам вот что скажу — что ваше изложение встречи с господином Путиным и Березовским не является точным, и что на самом деле произошло на этой встрече — это то, что господин Березовский пытался объяснить и оправдать то, как ОРТ освещает господина Путина, — вы согласны?
О.: Нет, я не согласен.
В.: И что господин Путин сказал господину Березовскому, что он должен был передать свои акции в ОРТ государству или какому-то юрлицу, которое приемлемо для государства, и что господин Путин сам собирался контролировать ОРТ.
О.: Также не соответствует действительности. Никакие акции вообще предметом обсуждения на этих встречах не были. Повторюсь еще раз, в этом не было никакой необходимости. Все задачи, которые перед нами стояли, мы решили в ходе этих встреч и в течение нескольких дней по окончании этих встреч. Нас после этого все с ОРТ удовлетворяло абсолютно.
В.: А президент Путин подтвердил на этой встрече, что если господин Березовский не сделает так, как он сказал, то он пойдет дорогой Гусинского? Простите. Господин Березовский объяснил, что угроза того, что он пойдет дорогой Гусинского, исходила от президента Путина — угроза, про которую вы ему заявили на предыдущей встрече?
О.: Да нет, не было никаких угроз — это я точно помню. И зачем надо было угрожать? Мы все задачи решили в ходе этих встреч. Теоретически можно предположить, что есть смысл угрожать тому, от кого ты хочешь чего-то добиться. Нам не надо было ничего добиваться от господина Березовского, мы все задачи решили на этих встречах и в течение нескольких дней после них, у нас не было предмета для дискуссий больше.
В.: Но вы могли только решить все свои цели во время этих встреч, если б Березовский сделал то, что вы ему сказали, а именно не трогать ОРТ и не пытаться контролировать ОРТ. Вы не решаете задачи просто путем этой беседы. Или скажете, что вы можете решить задачи и достигнуть цели просто путем беседы?
О.: Вы знаете, чтоб быть совсем точным, мы проявили некоторую, может быть, избыточную вежливость по отношению к господину Березовскому, в принципе мы могли бы с ним не встречаться. Достаточно было бы дать указания менеджменту ОРТ и журналистам ОРТ: «Больше не слушать господина Березовского». Но мы немножко при этом поставили бы их в неудобную ситуацию, потому что он продолжал бы им звонить, а они должны были бы как-то увиливать от его звонков, поэтому мы решили поступить прямо, уведомили об этом самого господина Березовского. Вот суть того, что произошло.
В.: Но что привело бы к тому, что Березовский вас послушался и сделал бы именно так, как вы его просили?
О.: Прошу прощения, я не понял вопроса.
В.: Вы показывали, что вы проинструктировали Березовского держаться подальше от ОРТ. И вы утверждаете, что вот так ему заявить — это вежливо, конечно? Или вы ему сказали, что с ним произойдет, если бы он не послушался вас?
О.: Нет, ничего такого я ему не говорил. Все, что было сказано, я уже описал. Не было никакой необходимости с ним детально это обсуждать.
Он, по-моему, стал следовать этим советам странным образом — он перестал на канал звонить. Но если бы он даже продолжал туда звонить, журналисты его уже бы не слушали — вот и все, что произошло. Я вас уверяю, журналисты были счастливы избавиться от этого влияния. А те, кто был несчастлив избавиться от этого влияния, ну вот как в случае с господином Доренко, то его передача была закрыта, по-моему, произошло это через неделю или через полторы после того, как мы пообщались. Вот и все.
В.: Хочу перейти к тому, что вы сказали в 19-м параграфе ваших показаний. Вы там говорите о первой встрече с господином Березовским: «Поскольку к тому времени мы с господином Абрамовичем уже были друзьями, я, возможно, обсудил с ним мою встречу с господином Березовским». Потом вы говорите: «Я не мог припомнить, обсуждал ли я впоследствии эту встречу с господином Абрамовичем на второй встрече». То есть, вероятно, что вы обсуждали вашу вторую встречу с господином Березовским с господином Абрамовичем. Встречи, которые у вас произошли с господином Березовским, были частью ваших официальных функций в качестве главы администрации президента. Они не были какими-то общественными встречами, нет, дружескими?
О.: Вы имеете в виду встречи с кем?
В.: Две встречи, которые у вас были с господином Березовским…
О.: Исключительно деловые встречи.
В.: По-моему, вы говорите в ваших показаниях, что для вас не было обычной практикой информировать господина Абрамовича по поводу ваших правительственных дел.
О.: Не было такой практики информировать господина Абрамовича о моих правительственных делах.
В.: Объясните нам, пожалуйста, почему вы с ним обсуждали эти беседы и эти встречи с господином Березовским?
О.: Ну, безусловно, могу пояснить. Я еще раз хотел бы обратить ваше внимание, что я действительно не помню этих встреч с господином Абрамовичем, на которых я ему это рассказывал. Я в своих показаниях говорил и сейчас подтверждаю, что мне казалось бы весьма вероятным, что я с ним это обсуждал, — это вытекало из логики наших дружеских отношений с господином Абрамовичем. Почему я эти встречи с высокой вероятностью с ним действительно обсуждал? Потому что эти встречи затрагивали самым непосредственным образом господина Березовского, с которым у господина Абрамовича были деловые отношения. Они были достаточно тесно связаны по бизнесу, и, естественно, это не могло его не волновать. Мне кажется, это абсолютно логично.
В.: То есть вы сейчас утверждаете, что каждый раз, когда у вас была правительственная встреча, которая затрагивала какие-то дела по поводу господина Березовского, вы господину Абрамовичу о ней бы рассказывали?
О.: У меня не так много было деловых встреч с господином Березовским. Активность господина Березовского сильно преувеличена в истории. Но если каким-то образом моя встреча с господином Березовским затрагивала господина Абрамовича, который был и является моим другом, безусловно, логично было бы, чтоб я с ним потом об этом поделился. Не было никаких таких правительственных тайн, которые я бы обсуждал с господином Березовским и о чем бы я потом не мог рассказать господину Абрамовичу, в том случае если считал это интересным, полезным или нужным.
В.: А вы сказали господину Абрамовичу об этих встречах, потому что он хотел, чтобы он был посредником между вами, президентом Путиным и господином Березовским.
О.: Да вовсе нет, я же… мы ж только что подробно обсуждали наши горячие встречи с господином Березовским, но никакие посредники в этом деле нужны не были. Мы все напрямую обсуждали и даже с эмоциями.