О.: Да, действительно, они пытались это доказать.
В.: Они ссылались на целый ряд фактов в подкрепление своей позиции. Итак, тут говорится: «Березовский, используя коррупцию, культивирует тесные отношения с Ельциным». Они говорят, что «для того чтобы повысить свое влияние на Ельцина, Березовский дарил ценные подарки Татьяне Дьяченко, его дочери», и они здесь перечисляют эти ценные подарки. «Березовский знал, что Дьяченко очень полезный канал, через который можно доводить до Ельцина идеи, информацию. Через посредство Дьяченко Березовский пытался оказывать влияние на Ельцина для решения своих задач и целей». «Березовский и ОРТ». «Березовский знал, какую власть имеет СМИ в том, что касается политики и бизнеса. И его интерес был в том, чтобы получить контроль над компаниями в области СМИ. Все делалось для того, чтобы решать свои политические задачи и защищать свои частные и бизнес-интересы». На следующей страничке написано, что «посредством своего тесного отношения с Ельциным Березовский смог добиться контроля над ОРТ. Он сделал это, используя коррумпированные средства». Ссылаются на президентский указ о приватизации. Дальше, во втором пункте он говорит, что «Березовский лоббировал Ельцина, Коржакова, пытаясь убедить их приватизировать канал, говоря, что это будет важнейший канал для поддержки следующих выборов. Он говорил, что предоставит 49 % акций политически лояльным инвесторам, сохраняя при этом мажоритарный пакет у правительства. Этот канал будет самофинансироваться, но при этом он будет оставаться под контролем президента».
А дальше посмотрите на пункт 5.42: «Березовский и нефть „Сибнефти“». «Березовский и его коллега Роман Абрамович лоббировали создание приватизации „Сибнефти“, они оба правильно считали, что это откроет хорошую возможность для них получить доступ к ценным активам и повысить свое богатство. Березовский с использованием коррупции использовал свое тесное отношение, влияние на Ельцина, его богатство, зная, что российское правительство находится в тяжелейшей финансовой ситуации, для того чтобы добиться решения своих задач, для достижения своих целей».
Теперь посмотрите, пожалуйста, следующий пункт. Здесь говорится о залоговых аукционах, которые проводились не открытым, не честным образом, не были направлены на то, чтобы добиться самой высокой цены в уплату продаваемых активов. Например, исключение иностранных участников из некоторых аукционов… «привело к снижению цены. Были установлены очень низкие начальные цены» и так далее и так далее.
На следующей странице утверждается, что «51 % акций „Сибнефти“ был выделен для залогового аукциона, это были коррумпированные, заранее подстроенные аукционы».
И дальше они объясняют, почему они были именно заранее подготовленными. «Нижняя цена 100 миллионов, Березовский через НФК предложил 100,3, а это на три десятых только больше, чем минимальная цена». «Он использовал свою тесную связь с Ельциным, и на основе своей поддержки Ельцина» и так далее.
О.: Да, да, я все это помню, я помню наш судебный спор с Forbes. Обвинение в коррупции.
В.: Forbes говорит, что вы знали, что Дьяченко — это хороший, полезный канал для доведения информации и идеи до президента Ельцина.
О.: Я знал, что она является полезным каналом.
В.: И вы пытались оказывать влияние на Бориса Ельцина через нее, мы это сегодня утром уже с вами восстановили.
О.: Да, это правильно.
В.: А почему же вы тогда это отвергали и еще даже подпись поставили, сказав, что ваше отрицание является подлинным?
О.: Да, хороший вопрос, хороший вопрос.
Судья Элизабет Глостер: Вы тогда ответьте на него, пожалуйста.
О.: Ну, это только означает, что этот документ готовился при помощи моих юристов, и, может быть, я невнимательно его перепроверил, юристы ссылаются в этом английском тексте: у меня хорошие отношения с Дьяченко, и то, что я через нее доводил информацию до Ельцина.
В.: Ну, давайте тогда посмотрим другой пункт. Тут вы говорите, подлинное изложение участия Березовского в ОРТ таково: после приватизации Гусинским Четвертого канала Березовский провел обсуждение с Валентином Юмашевым, и после этого с Александром Коржаковым, который в то время был руководителем службы безопасности президента, в отношении возможности приватизации Первого канала. Но сделал это не для финансовых целей, а в связи с политической возможностью использования СМИ в ходе президентских выборов. И он никогда лично не лоббировал президента Ельцина в этом направлении. Но вы же лоббировали его? Вы же лоббировали лично президента Ельцина? Вы об этом в своих свидетельских показаниях говорите.
О.: Я лично лоббировал его в отношении приватизации ОРТ — это правильно.
В.: Хорошо, а почему вы тогда в этом документе это отрицаете?
О.: Сейчас, минуточку. У меня нет ответа.
В.: Господин Березовский, вам в деле Forbes было выгодно сказать, что вы никогда не лоббировали Ельцина в отношении ОРТ, потому что Forbes вас обвинял в том, что вы используете коррупцию для того, чтобы повлиять на президента. Вам это было удобно, да? Вам было удобно, служило вашим интересам — отрицать, что вы лоббируете президента, потому что они как раз вас в этом обвиняли.
О.: Нет, давайте-ка я разделю это дело на несколько этапов. Самое важное, что для меня было, это то, что Forbes пытался настаивать на том, что я гангстер или член гангстерской организации, что я ответственный за убийство Листьева, за массу других проблем, — вот это существо того, что они утверждали.
В.: Причина, по которой вы в данном документе это сказали, заключается в том, что вы думали тогда, что вам это поможет выиграть дело против Forbes. И поэтому вам тогда было совершенно наплевать на то, что это была ложь с вашей стороны.
О.: Нет, нет, я подал иск против Forbes, потому что я был уверен в том, что в их статье была масса фальшивой информации, лжи. И конечно, в итоге, вы помните, Forbes занял позицию, что это действительно была ложь и что все, что они заявляли в свою защиту, можно сказать, что у нас есть очень серьезные сомнения относительно юридической подкрепленности их позиции в защиту.
В.: Еще один момент, который вы здесь утверждаете, — это то, что вы оказывали влияние на Ельцина в части приватизации ОРТ не для того, чтобы нажиться на ней и сделать из нее финансовую «дойную корову», а в силу ее политической важности. Это тоже неправда? Вы в своих свидетельских показаниях сказали, что, по вашему мнению, ОРТ в долгосрочном плане была хорошей компанией, хорошим бизнесом.
О.: Это не неправильно, это верно. Я сейчас объясню почему. Как я уже раньше говорил, в то время ОРТ не была бизнес-компанией, это вообще не был бизнес. И приватизация ОРТ была направлена на то, чтобы истратить деньги, а не заработать деньги.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях по данному делу говорите: «У меня нет сомнений в том, что президент Ельцин не принял бы это решение, не подписал бы этот указ о создании „Сибнефти“, если бы я не выступил со своей инициативой и не предпринял своих усилий».
О.: Да, это правильно, да.
В.: То есть он принял решение? И вы именно своим влиянием его убедили это сделать?
О.: Еще раз: да. Несомненно, я действую именно так. Я достигаю своей цели следующим образом: посредством убеждения людей, посредством доведения своих идей… И мне удалось довести до него это и убедить его.
В.: Да, но при этом в деле Forbes вы говорите, что решение о приватизации «Сибнефти», хотя его подмахнул Ельцин, на самом деле принималось бы приватизационной комиссией, и вы, когда это писали в деле Forbes, знали, что это не так.
О.: Ну, еще раз, я не знаю, насколько его об этом информировали, насколько была его глубина погруженности в этот вопрос, я не могу объяснить, что он по этому поводу знал, чего он не знал. Как я уже вам говорил, я не присутствовал, когда он встречался с Юмашевым или с Коржаковым и с другими.
В.: В деле Forbes они просили прекратить производство по делу вообще, по той причине, что у вас в Англии вообще нет необходимости защищать вашу репутацию, потому что никакой репутации в Англии нет, — это правда?
О.: Да.
В.: А вы дали тогда свидетельские показания в ответ на это ходатайство.
В.: Вы помните, что один человек, который подписал аффидевит — письменное заверение в вашу поддержку, — был как раз Евгений Швидлер. Помните?
О.: Да, помню.
В.: Вы просили господина Швидлера дать те показания под присягой в письменном виде?
О.: Да, просил.
В.: Его аффидевит, его показания под присягой в письменном виде были написаны вашими юристами?
О.: Да.
В.: Это аффидевит Швидлера. Он пишет про себя, что он вице-президент «Сибнефти». Он говорит: «Борис Березовский участвовал в создании „Сибнефти“, когда она была частично приватизирована в 96-м году. Сейчас компания полностью находится в частных руках. Он был членом совета директоров до октября 96-го года, он никакой больше роли не играет в управлении компанией и не держит акций. Но тем не менее он публично идентифицируется с этой компанией». Так вот это были свидетельские показания, которые вы просили представить в ваших интересах, поддержка вашей позиции в иске против Forbes. Вы тогда считали, что пункт первый этого аффидевита господина Швидлера соответствует реальности?
О.: Да, соответствует. Минуточку, подождите-подождите. Нет, минуточку, извиняюсь. Понимаете, я не помню точно дату, когда я был директором… членом совета директоров. А, да. Да, до 1996 года, когда я стал заместителем секретаря Совбеза. Да, это правда. Да, да, это правильно. Я согласен с тем, что здесь написано.
В.: Значит, тогда получается, что верно, что в 1998 году, когда этот аффидевит, собственно, писался, вы уже не играли никакой роли в управлении компанией и не держали в ней никакого пакета акций, это было подлинное отражение дел?
О.: Да, у меня не было никаких прав в отношении управления компанией, менеджмента и у меня не было пакета акций.
В.: Forbes говорил, что вы с использованием методов коррупции приобрели как минимум 80 % акций «Сибнефти».