В.: Значит, у вас были и финансовые отношения? То есть вы платили ему зарплату, наверное?
О.: Я платил ему зарплату, это правда.
В.: Утверждаете ли вы, что у господина Швидлера не было никаких долей владения в «Руником СА» и «Руником Лимитед»?
О.: «Руником СА» и «Руником Лимитед» принадлежали мне.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо. Одну секундочку, а получал ли он вознаграждение, что-то типа премии или бонуса, связанное с результатами работы этих компаний?
О.: Все зависит от того, какой год мы имеем в виду.
Судья Элизабет Глостер: Понятно. Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Когда вы говорите «все зависит от того, в каком году», скажите, пожалуйста, в каком году он, по вашим словам, получал зарплату, оклад либо премиальные или бонусы, связанные с результатами работы компаний?
О.: Скорее всего, когда он работал в «Сибнефти», он получал бонусы, связанные с результатами работы компании.
В.: Значит, это было где-то с 1995 года?
О.: Значительно позже, в 1995 году компания «Сибнефть» нам не принадлежала.
В.: Скажите, пожалуйста, в каком году он получал премиальные бонусы, связанные с показателями работы компании?
О.: Я точно сказать не могу, но я думаю, что где-нибудь с 1997 года.
В.: Господин Абрамович, вы говорите, что господин Швидлер никогда не имел никаких долей участия ни в каких акциях «Сибнефти»?
О.: Господин Швидлер никогда не имел, на мой взгляд, долей участия в акциях «Сибнефти».
В.: Именно господин Швидлер по существу управлял компанией «Руником СА», я правильно понимаю?
О.: Да.
В.: Судя по документам, господин Швидлер, фактически начиная с 1996 года, также управлял и «Сибнефтью». Это тоже правильная констатация?
О.: До 1997 года господин Швидлер мог работать в «Сибнефти», но управлял компанией «Сибнефть» Городилов Виктор Андреевич.
В.: То есть господин Швидлер, вы хотите сказать, участвовал в работе компании, но на самом деле управлял компанией господин Виктор Городилов?
О.: До приватизации компании, если я правильно помню, господин Швидлер не работал в компании «Сибнефть».
В.: Он был финансовым директором и вице-президентом — с 1996 года до июля 1998-го, я правильно понимаю?
О.: Я думаю, да.
В.: Потом господин Швидлер стал президентом «Сибнефти» и также председателем правления с 1998 года и оставался в этой должности до октября 2005 года. Это правильно?
О.: Да, это правильно.
В.: А вы помните, какая у него была зарплата?
О.: Не помню.
В.: Проспект эмиссии 2002 года, я сейчас попрошу вам его показать. В 2000 году «Сибнефть» не платила членам совета директоров никаких бонусов или базовую зарплату за то, что они работали директорами «Сибнефти». Общий объем вознаграждения, включая базовую зарплату, бонусы и льготы в натуральной форме, которые выплачивались или предоставлялись «Сибнефтью» некоторым директорам и членам правления за услуги по управлению, в 2000 году составили примерно 200 тысяч долларов. Это помогает вам каким-то образом вспомнить, какова, возможно, может быть, была зарплата господина Швидлера в 2000 году?
О.: К сожалению, не помогает.
В.: Но это наводит на мысль о том, что зарплата, которую получал господин Швидлер от «Сибнефти», наверное, была достаточно небольшой. Не так ли?
О.: Видимо, зарплата была меньше, чем 200 тысяч долларов. Я, пожалуй, с этим соглашусь.
В.: Хорошо. И это наводит также на мысль о том, что те активы, которые накопил господин Швидлер, они происходили не из зарплаты, конечно, которая ему выплачивалась, я правильно понимаю?
О.: Я даже не знаю, что вам по этому поводу сказать. О каких активах вы говорите, которые происходили не из его зарплаты?
В.: Ну вопрос ясен. Давайте я его переформулирую. Мы видели сообщения о том, что господин Швидлер имеет многомиллиардное состояние, у него шато во Франции, у него недвижимость в Англии, в других странах. Вы знаете о том, что господин Швидлер очень богатый человек?
О.: Если вы меня спросите, с моей точки зрения то, что газеты пишут, слегка преувеличено.
В.: То есть вы хотите сказать, что господин Швидлер не очень богатый человек?
О.: Это спорная категория. Мне тяжело сказать, что такое очень богатый человек, а что такое не очень богатый. Он состоятельный человек, но удовлетворен ли он своими доходами? Я этого не знаю.
В.: Но в любом случае, какой бы у него ни был доход, ясно, что он бы не стал богатым человеком, как на это ни посмотри, на основе только одной зарплаты, которую он получал от «Сибнефти». Это правильно?
О.: Абсолютно правильно. Дело в том, что в 2000 году у него не было ничего из того, что вы перечислили.
В.: Ну если он не заработал те деньги, получая свою зарплату в «Сибнефти» и у него не было никакой доли в вашем бизнесе, то объясните, пожалуйста, как так получилось, что он заработал такое существенное состояние, которое у него сейчас имеется?
О.: Я уже сказал, что с какого-то момента мы стали партнерами, начали вместе инвестировать.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, а скажите мне, пожалуйста, когда господин Швидлер стал вашим бизнес-партнером, примерно, грубо, какой год?
О.: Мое ощущение, что две тысячи третий или четвертый год, может быть, даже позже.
Г-н Рабиновитц: Правильно было бы сказать, что господин Швидлер сейчас — председатель совета директоров компании ООО «Миллхаус»?
О.: Да.
В.: Опять же правильно, что ООО «Миллхаус» — это компания, которую вы создали в России в апреле 2006 года и использовали в качестве инвестиционного консультанта?
О.: Да.
В.: Господин Швидлер помогает вам в ведении судопроизводства и по этому делу, я правильно понимаю?
О.: Да.
В.: Объясните, пожалуйста, каким образом господин Швидлер помогает вам в ведении данного производства?
О.: Помогает тем, что показания дает. Он не мне помогает — он суду помогает.
В.: Ну скажите тогда мне: вы свои показания с господином Швидлером обсуждали?
О.: Да.
В.: А он обсуждал с вами показания, которые он дает по рассматриваемому делу?
О.: Наша беседа была взаимной, возможно, если я правильно понимаю ваш вопрос. Если вы спрашиваете, согласовывали ли мы показания, — нет, мы не согласовывали: у него свои показания, у меня — свои, и в некоторых местах наверняка я был не согласен.
В.: Вы в своих показаниях также ясно сказали, что помимо господина Швидлера в течение долгого времени работаете с одной и той же небольшой командой людей. И это люди, которых, как вы сказали, вы знаете, которым вы доверяете и на которых вы полагаетесь. Скажите нам, пожалуйста, что это за люди, которые входят в эту небольшую команду ваших сотрудников?
О.: Швидлер, Панченко, Городилов, Тененбаум. Те, кого я перечислил, — это как раз люди, которые в этом процессе участвуют. Но это не исчерпывающий список людей, с кем я дружу и которые являются моими партнерами или друзьями.
В.: Там было еще несколько имен — свидетелей с Чукотки, которых вы будете вызывать или, может быть, не будете вызывать: кто-то из них является членами вашей семьи?
О.: Ручина Ида. Моя двоюродная сестра.
В.: А господин Волошин — это человек, которого вы давно знаете и которому вы доверяете?
О.: Действительно, я его давно знаю, и я считаю его своим другом.
В.: Вы нам объяснили, что прежде чем представить свои свидетельские показания, вы их обсуждали с господином Швидлером. Вы обсуждали свои свидетельские показания также с господином Тененбаумом?
О.: Я обсуждал и с господином Швидлером, и с господином Тененбаумом.
В.: А с Городиловым обсуждали?
О.: Думаю, что с высокой степенью вероятности — да.
В.: Вы говорите, что вы обсуждали эти свидетельские показания с тремя людьми. А они с вами обсуждали то, что они в своих свидетельских показаниях будут говорить?
О.: Что они будут говорить в своих свидетельских показаниях, они не обсуждали со мной. Но я читал их показания.
В.: Значит, они обсуждали с вами то, что вы напишете в своих свидетельских показаниях. Но при этом они не обсуждали с вами то, что они напишут в своих свидетельских показаниях?
О.: Мы никогда не обсуждали, кто что напишет в своих свидетельских показаниях. Это мой ответ.
В.: Хорошо. Тогда перейдем к существу претензий в отношении «Сибнефти». Как вы знаете, мы считаем, что те обсуждения, которые привели к заключению соглашения 1995 года между вами и господином Березовским и далее — между вами и господином Березовским и господином Патаркацишвили, начались в 1994 году и продолжались до подписания президентского указа о создании «Сибнефти». И закончились вскоре после подписания этого указа. По части временных рамок, которые я сейчас изложил, вы согласны?
О.: Еще раз повторите вопрос, он очень длинный, и я не почувствовал, что вы спрашиваете.
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, вы, пожалуйста, конкретно указывайте временные рамки или примерные временные рамки, если вы хотите, чтобы свидетель согласился с указанными вами «временными рамками».
Г-н Рабиновитц: Хорошо. Значит, обсуждения между вами, Березовским и Патаркацишвили начались в декабре 1994 года, это правильно?
О.: Нет, не правильно.
В.: Давайте тогда оставшуюся часть вопроса задам: и эти обсуждения продолжались и закончились незадолго до подписания президентского указа о создании «Сибнефти» в августе 1995 года. Это правильно?
О.: Это неправильно.
В.: А согласно вашей позиции, когда, вы считаете, была достигнута договоренность между вами и Березовским относительно плана в связи с компанией «Сибнефть»?
О.: Если в вашем вопросе господин Патаркацишвили отсутствует, то тогда соглашение или договоренность была достигнута, я думаю, в феврале 1995 года.
В.: Просто чтоб вы знали, какова наша позиция. Наша позиция такова, что договоренность была достигнута начиная с августа 1995 года, и она заключалась в том, что трое в качестве партнеров будут добиваться создания и дальнейшего приобретения контроля над «Сибнефтью» и приобретения пакета акций в «Сибнефти». Оспариваете ли вы такую постановку вопроса?