О.: Ваше утверждение неверно.
В.: Значит, мы дальше считаем, что у вас у каждого были свои роли. Вы собирались координировать контакты в нефтяной промышленности, управлять «Сибнефтью» после получения контроля над этой компанией. Вы согласны, что такова была ваша роль?
О.: Нет, не согласен.
В.: А Березовский занимался лоббированием, и он, и Патаркацишвили должны были обеспечить доступ к необходимым финансовым средствам и вести коммерческие переговоры с основными бизнес-партнерами — Омским НПЗ и «Ноябрьскнефтегазом». Вы согласны с этим или вы не согласны?
О.: Я с этим не согласен.
В.: Вы так же, наверное, не соглашаетесь с тем, что вы все трое заключили юридически обязывающий договор, согласно которому Березовский и Патаркацишвили должны были получить 50 % преимущества приобретения «Сибнефти», причем 50 % владения и 50 % сгенерированного дохода, связанного с владением этой компанией и контролем над нею?
О.: Прошу прощения, вы не могли бы разбить вопрос на несколько частей? Я все не понял.
Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц, именно в этом проблема.
Г-н Рабиновитц: Вы согласны с тем, что вы заключили юридически обязывающий договор с господином Березовским и господином Патаркацишвили, в соответствии с которым Березовский и Патаркацишвили должны были получать 50 % преимуществ, связанных с приобретением «Сибнефти».
О.: Нет, я не согласен.
В.: Я объясню, эти 50 % преимуществ, связанных с приобретением компании «Сибнефть», включают 50 % права собственности и 50 % на тот доход, который генерируется этой компанией, которая является результатом владения этой компанией и контроля над нею. Вы согласны с этим?
О.: Я не согласен.
В.: Я правильно понимаю, что вы наверняка также не согласитесь с тем, что была договоренность о том, что вы будете предоставлять возможность Березовскому и Бадри, а они будут предоставлять вам возможность участвовать на таких же условиях в любых будущих бизнесах после этого?
О.: Я с этим тоже не согласен.
В.: Мы считаем, что такая договоренность была. Вы говорите, что соглашение 1995 года было ограничено строго только «Сибнефтью», я правильно понимаю?
О.: Соглашение 1995 года было ограничено «Сибнефтью» и деньгами, которые мы обсуждали. Ни о каких долях мы не говорили, и тем более с господином Патаркацишвили, которого там не было.
В.: Теперь после этого, господин Абрамович, я хотел бы понять, ваша позиция и позиция Березовского — пересекаются ли они хотя бы где-то или нет. Вы, наверное, согласитесь с тем, что без господина Березовского вы не смогли бы получить контроль над «Сибнефтью»?
О.: С этим утверждением я согласен.
В.: Дальше. Правильно ли я понимаю, что, как говорил во вступительной речи господин Сампшн, без доступа к такому политически влиятельному человеку, как Березовский, «никто не мог бы приобрести или создать бизнес в России в 90-х годах». Вы согласны с этим?
О.: Это некоторое преувеличение, но отчасти я с ним согласен.
В.: Вы говорите «отчасти». В какой части вы с этим согласны?
О.: Чтобы получить доступ к бизнесу в России — мне для этого господин Березовский был не нужен. Но чтоб создать бизнес крупный, он был очень полезен.
В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский действительно помогал вам с «Сибнефтью», это мы, по-моему, уже установили.
О.: Согласен.
В.: Но не в отношении других бизнесов, с другими бизнесами вы не согласны?
О.: С другими я не согласен. Он мне помогал только с «Сибнефтью».
В.: То есть вы говорите, что вы платили за доступ к такому человеку типа Березовского, для того чтобы он оказал вам помощь в ведении каких-то других бизнесов в 90-х годах?
О.: Нет, я этого не говорю.
В.: Что ж, из этого следует, что вы не могли бы создать никаких других серьезных крупных бизнесов в России в 90-х годах, правильно?
О.: Это очень относительное понятие — «серьезных крупных бизнесов». Наш бизнес был довольно серьезный. По сравнению с «Сибнефтью» он был не такой значительный, но, в общем, он был серьезным.
В.: Стороны согласны с тем, что в 1995 году вы договорились о том, что господин Березовский будет проводить лоббирование для того, чтобы помочь вам получить контроль над «Сибнефтью». И как только вы добьетесь контроля над «Сибнефтью», то вы лично будете заниматься управлением «Сибнефтью».
О.: Да, я согласен.
В.: Господин Сампшн также сказал суду в своей вступительной речи, что (я цитирую его слова): «По мере того как процветала „Сибнефть“ и господин Абрамович мог платить больше, господин Березовский требовал выплаты большего объема средств». Я правильно понимаю? Это ваши показания?
О.: Да, это показания мои.
В.: Господин Сампшн сказал, что получилось так, что вы вынуждены были платить Березовскому все большие и большие суммы денег, потому что его запросы все больше и больше росли. Это было связано с вашими постоянными обсуждениями относительно периодических платежей.
О.: Да, это правда.
В.: Господин Сампшн также сказал суду, я цитирую: «…есть законные вопросы относительно справедливости российских уголовных дел, когда речь идет о высокопоставленных политических фигурах». Это правильное описание ситуации в России?
О.: Честно говоря, у меня нет мнения по этому поводу, но возможно.
В.: Вы согласны с тем, что Березовский не мог бы ожидать получить справедливое рассмотрение дела в суде в России, как минимум начиная с конца 2000 года?
О.: Я не согласен.
В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский мог бы получить справедливое рассмотрение своего дела в суде?
О.: С моей точки зрения, господин Березовский мог получить справедливое рассмотрение в российском суде.
В.: Хорошо. Теперь пойдем к следующему вопросу. Господин Сампшн также говорил, что есть три «причины», почему соглашение 1995 года «не могло бы предусматривать участие во владении „Сибнефтью“ или участие в разделе прибыли». Вы помните эти три причины?
Судья Элизабет Глостер: Это не проверка памяти, господин Рабиновитц. Напомните их свидетелю, пожалуйста.
В.: Первое: господин Сампшн сказал: «…господин Абрамович приобрел „Сибнефть“ на свои собственные средства». Это соответствует вашим показаниям?
О.: Да, соответствует.
В.: Господин Сампшн сказал, что успех в залоговом аукционе «не имел на самом деле никакого отношения к вопросу приобретения права собственности на акции в компании».
О.: С этим я согласен.
В.: Далее, господин Сампшн также сказал, что вы хотели, чтобы была создана «Сибнефть», потому что: «…вы хотели два бизнеса слить и выстроить эту компанию, и чтобы в результате те акции, которые вы будете покупать на втором и третьем этапе, стоили бы намного дороже. Были бы ценнее». Это ваши показания, вы согласны с этим?
О.: Если вопрос такой: знал ли я на первом этапе, что акции будут стоить значительно дороже в дальнейшем? — я этого не знал.
Судья Элизабет Глостер: По-моему, вам задают следующий вопрос: согласны ли вы со следующим заявлением вашей правовой позиции и со словами господина Сампшна? Он говорил: «Что интересовало господина Абрамовича — это управленческий контроль. Он хотел управлять компанией. Он хотел этого, потому что он хотел слить эти два бизнеса, построить эту компанию, и в результате акции, которые господин Абрамович, в итоге может приобрести на втором и третьем этапах, будут намного ценнее». Это отражает вашу правовую позицию и ваши показания?
О.: Это отражает мою позицию, дело в том, что время очень спрессовано. Если мы говорим про 1995 или 1996 год, то стоимость акций мы не обсуждали. В этом не было смысла. Мы говорили только про управленческий контроль. А если мы говорим про дальнейшее… 2000 год и далее, то можно говорить про стоимость акций. До этого «Сибнефть» не котировалась, поэтому акции не стоили практически ничего.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо, тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: зачем вам нужен был управленческий контроль над «Сибнефтью»?
О.: Это давало мне доступ к потокам нефтепродуктов и нефти, которые производила «Сибнефть». Если позволите, я поясню. Мой бизнес был — торговля и логистика нефти и нефтепродуктов. Объем, который мне дала «Сибнефть», после того как она была учреждена, значительно вырос. Это не был единственный мой бизнес, но это был очень значительный бизнес для меня. Для этого мне нужно было получить управленческий контроль.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо. Пожалуйста, господин Рабиновитц, продолжайте.
Г-н Рабиновитц: Хочу вернуться к тому моменту, когда вы познакомились с господином Березовским. По-моему, вы соглашаетесь, что вы познакомились с ним в конце 1994 года. Это так?
О.: Да, это так.
В.: Правильно сказать, что, когда вы с ним познакомились, у вас был ряд разных бизнесов в разных отраслях в разных странах?
О.: Да, это правда.
В.: Но на том этапе вы не были такой хорошо известной бизнес-фигурой в России?
О.: Известной бизнес-фигурой я на том этапе не был. Это никак не говорит о том, что был большой бизнес или нет. Просто я шуму много не создавал.
В.: По-моему, ваша позиция заключается в том, что вы основали вашу первую нефтеторговую компанию между 1991 и 1996 годами. Так?
О.: Так. Но мне кажется, что это ближе к 1991-му, чем к 1996-му.
В.: Хорошо. Давайте посмотрим на 6-й пункт ваших третьих свидетельских показаний. Здесь вы говорите о небольшом бизнесе — российское МП, которое называлось «АВК». Видите, да?
О.: Да, вижу.
В.: А что вы здесь не говорите об этом бизнесе «АВК», так это то, что у вас были проблемы с законом в отношении «АВК», не так ли?
О.: Вы ошибаетесь.
В.: Хорошо. Тогда позвольте передать вам документ на русском вместе с английским переводом этого документа. Я надеюсь, у вас перед глазами, господин Абрамович, приказ от 9 июня 1992 года «на открытие уголовного дела»? Видите?