В.: И когда я задал вам вопрос относительно ваших показаний, вы, по-моему, впервые сказали, — я цитирую вас, — что «первоначально идея генерального директора „Ноябрьскнефтегаза“ Виктора Городилова состояла в том, чтобы создать вертикально интегрированную компанию совместно с „Сургутом“, а не с Омским НПЗ». Вы это помните?
О.: Помню.
В.: Далее: в 1994 году нефть, которая производилась «Ноябрьскнефтегазом», перерабатывалась не «Сургутом», а Омским НПЗ, я правильно понимаю?
О.: Вертикально интегрированная компания могла быть создана на базе только одного предприятия, или двух предприятий, или трех. «Сургутнефтегаз» так же, как «Ноябрьскнефтегаз», — это добывающее предприятие, но в состав «Сургутнефтегаза» входил завод, который находился под Санкт-Петербургом в Киришах. Поэтому это такая же вертикально интегрированная компания. Я пояснил?
В.: Со всем уважением к вам, господин Абрамович, это только нас путает. Я еще раз задаю вопрос: в 1994 году нефть, которая производилась, добывалась «Ноябрьскнефтегазом», перерабатывалась не «Сургутом», а Омским НПЗ, я правильно понимаю?
О.: Нефть, которая добывалась «Ноябрьском», перерабатывалась на российских перерабатывающих заводах, в том числе на Омском НПЗ. Я согласен с этим.
В.: Спасибо. Нефть, которая производилась на «Ноябрьске», не могла перерабатываться «Сургутом», потому что «Сургутнефтегаз» сам по себе был производителем сырой нефти, равно как, например, и «Ноябрьскнефтегаз».
О.: Это ровно то, что я пытался объяснить.
В.: И нефть, которая производилась «Сургутнефтегазом», перерабатывалась Киришским НПЗ — Киришами, я правильно понимаю?
О.: Я это и пояснял до этого.
В.: Следовательно, «Ноябрьск» и «Сургут», если бы они были объединены в одну компанию, то это не привело бы к созданию вертикально интегрированной компании — я правильно понимаю?
О.: Абсолютно неправильно понимаете. Это, конечно же, привело к созданию вертикально интегрированной компании. Мне кажется, вас ввели в заблуждение.
В.: Опять же со всем уважением к вам, господин Абрамович, проблема с тем, что вы говорите, заключается в том, что если бы «Ноябрьск» и «Сургут» были сведены в одну нефтяную компанию, то это получилась бы не вертикально интегрированная компания, а это была бы очень крупная добывающая компания.
О.: Я с вами согласен — была бы крупная добывающая компания, в составе которой — Киришский нефтеперерабатывающий завод. В российской практике существовало такое, когда создавались компании на базе одного, двух, трех, пяти, шести предприятий — это совершенно не важно. Мне кажется, вы просто не до конца предмет этот понимаете. Также была практика, когда только из одного завода создавали компанию, как North Sea.
В.: Господин Абрамович, есть еще одна причина, почему первоначальная идея господина Городилова в 1994 году не могла бы заключаться в том, чтобы создать вертикально интегрированную компанию посредством комбинации «Сургута» с «Ноябрьском». В 1993 году «Сургутнефтегаз» уже был превращен в открытое акционерное общество, как вертикально интегрированная нефтяная компания, посредством комбинации «Сургутнефтегаза» — производящего предприятия — с Киришским НПЗ. Вы согласны с этим?
О.: Согласен абсолютно. Я это и пытался вам объяснить.
В.: Вы хотите сказать, что ваша идея заключалась в том, чтобы производство «Ноябрьскнефтегаза» было объединено с «Сургутнефтегазом» и дальше перерабатывалось бы в Киришах?
О.: Я это не говорил. Вы, мне кажется, совсем запутались. Я не предлагал никогда «Сургутнефтегаз»…
Судья Элизабет Глостер: Подождите секундочку. Господин Абрамович, было бы намного быстрее, если бы вы не комментировали состояние знания или незнания господина Рабиновитца: или запутан он или не запутан по каким-то вопросам, понимаете меня? Просто отвечайте на вопросы.
Свидетель: Да, я понимаю. Извините меня.
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста, не критикуйте его понимание, не говорите, что он знает, не знает. Для меня важны ваши ответы, а не то, прав он или не прав, понимает он что-то или не понимает, запутан или нет.
Г-н Рабиновитц: Я тогда еще раз задам вопрос, господин Абрамович?
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.
В.: Вы хотите сказать, что идея заключалась в том, чтобы производство «Ноябрьска» было объединено с производством «Сургута» и дальше перерабатывалось бы в Киришах?
О.: Это одна из идей была такая, да, но это не была моя идея.
В.: Потому что это не получилось бы, не сработала бы эта идея?
О.: Это бы сработало.
В.: Я правильно понимаю, господин Абрамович, что объединенное производство «Омскнефтегаза» и «Сургутнефтегаза» в значительной степени превышало бы способности по переработке одних Киришей?
О.: Объединенное производство превышало бы.
В.: То есть вы в то время, конечно, не могли говорить о том, чтобы свести воедино эти два производящих предприятия с Киришским перерабатывающим предприятием?
О.: Я об этом говорить не мог, я поэтому пытался объяснить, что моя идея была «Омск» и «Ноябрьск» объединить, и все.
В.: Ну давайте тогда сейчас перейдем к другому вопросу. Посмотрите, пожалуйста, пункт 34 ваших третьих свидетельских показаний. Вы здесь говорите, что, когда вы познакомились с господином Березовским, вы были «удивлены его „экстравагантным образом жизни“ и что вы сами „никогда не были заинтересованы в том, чтобы стремиться его перенять“. Вы видите это?
О.: Да, я вижу.
В.: Давайте проверим, насколько правдиво это утверждение относительно того, что вы, в отличие от господина Березовского, никогда не были заинтересованы — как вы это называете вот здесь — в экстравагантном образе жизни. Давайте начнем с тех английских объектов недвижимости, которые вам принадлежали. Значит, конечно, был „Файнинг-Хилл“, 420 акров, дом в Восточном Суссексе, — вы купили его в 1999 году, я правильно понимаю? Если вы согласны, надо сказать: „Да“.
О.: Думаю, да. Мне кажется, в 2000-м.
В.: Далее: в Англии „Лоундс-Сквер“ — очень богатый объект недвижимости недалеко от Найтсбриджа в Лондоне, который вы приобрели, по-моему, тоже в 2000 году.
О.: Да, это правда.
В.: Это дом или квартира?
О.: Квартира. В дальнейшем я докупил остальные квартиры, и поэтому сейчас это может быть преобразовано в дом, но пока что это только квартира.
В.: Но вы, наверно, согласитесь с тем, что это крупный и очень дорогой объект недвижимости в самом центре Лондона?
О.: Он не такой крупный, но в центре, да.
В.: Теперь французские объекты недвижимости. Вы приобрели шато, или „Вилла де ля Крэ“, в 2000 году — я правильно понимаю?
О.: Да, это правда.
В.: Это шато, которое стоит много миллионов долларов, которое раньше принадлежало герцогу и герцогине Виндзорским. Но вы считаете, что это не экстравагантный образ жизни?
О.: Сейчас оно стоит наверняка очень дорого, но в тот момент оно стоило меньше, и это было абсолютно сгоревшее здание. Я купил объект под реконструкцию и 7 лет им занимался.
В.: Надо полагать, что это обошлось в очень большие деньги, его ремонт?
О.: Значительные деньги были, я согласен.
В.: А еще какие-то объекты недвижимости у вас во Франции были?
О.: Мы какой период рассматриваем?
В.: Я пытаюсь рассмотреть ваше заявление, что вы пытаетесь избегать „экстравагантного образа жизни“, поэтому я задаю вопросы, есть ли у вас какие-то объекты недвижимости во Франции?
О.: Как я понимаю, в пунктах 33, 34 моих свидетельских показаний мы описываем 1994 год. А то, что мы сейчас обсуждаем, это произошло в 2000-м и позже.
В.: Вы в 34-м пункте по существу говорите вещи, которые, судя по всему, не ограничены только 1994, 1995 годами. Вы говорите, что вы „не были заинтересованы в том, чтобы перенять его экстравагантный образ жизни“. Сейчас вы оговариваетесь, что вы тогда не были заинтересованы в экстравагантном образе жизни, а сейчас у вас может быть экстравагантный образ жизни, я так понимаю?
О.: Я согласен, наверное, можно так считать. Но в тот момент у меня не было такой позиции.
В.: А когда же эта позиция изменилась, господин Абрамович?
О.: Мне кажется, существенно повлияла на мой образ жизни покупка футбольного клуба „Челси“. Это перевернуло всю мою жизнь.
В.: „Челси“ — это единственный футбольный клуб, которым вы обладаете? Есть ли у вас также интерес или доля в ЦСКА (Москва)?
О.: Нет.
В.: Хорошо. Теперь я хотел бы задать вам вопрос относительно содержания договоренности 1995 года с господином Березовским, как вы описываете содержание этой договоренности. По-вашему, что было согласовано, что вы будете отдавать господину Березовскому в обмен на ту помощь, которую он будет вам оказывать?
О.: Я буду давать деньги.
В.: Немножко поконкретнее можно, господин Абрамович?
О.: Мы договорились, что я буду финансировать ОРТ и некоторые его расходы. Первый год был согласован в объеме 30 миллионов долларов.
В.: Тогда попрошу вас посмотреть… 84-ю страницу.
О.: Да, я посмотрел.
В.: „До принятия в августе 1995 года Указа, ответчик сообщил господину Березовскому, что он хочет приобрести контрольный пакет акций в „Сибнефти“ после его создания в обмен на то, что он согласился представить господину Березовскому средства, которые ему нужны были в связи с потоком средств от ОРТ. Господин Березовский согласился, что он будет использовать свое личное и политическое влияние, для того чтобы поддержать этот проект и оказать помощь в принятии необходимых законодательных нормативно-правовых актов, которые привели к созданию „Сибнефти“, что в данном случае вылилось в подписание в августе 1995 года Указа Президента и Постановления в сентябре 1995 года“. Первое — в отношении того, когда эта договоренность была достигнута. Я вот смотрю на первую фразу этого пункта. Вы говорите, что это соглашение было достигнуто до подписания президентского указа в августе 1995 года. Вы видите это?