О.: Я понимаю, что вы говорите, но я могу пояснить это.
В.: Нет, я вот задам вопрос, и тогда можно объяснить. Ну, вероятно, показания Митчарда вам известны, и вы могли бы это подтвердить. Вы могли бы это подтвердить?
О.: Я не понял, подтвердить что?
В.: Подтвердить подлинность того, что в первой сноске говорит господин Митчард.
О.: Не могли бы еще раз задать вопрос. Это так длинно было, я должен сноску всю запомнить, для того чтобы что-то подтвердить. Это очень тяжело на слух. Если вопрос, было ли у меня ощущение, что мы встречались в Израиле, да, у меня было ощущение, и мы действительно встречались.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, вы подтвердили то, что говорится в последних двух фразах первой сноски. Когда вы давали свои первые краткие свидетельские показания, подтвердили ли вы то, что говорилось в двух последних фразах первой сноски?
О.: Если я правильно понимаю, то, что здесь говорится, это то, что встреча, которая с господином Березовским была в Антибе последняя, она не была последняя. Это то, что я подтвердил. У нас действительно были встречи в Израиле. Если здесь имеется в виду, что мы…
Судья Элизабет Глостер: Давайте сейчас остановимся на этом. Значит, вы сейчас говорите, что как минимум еще были две встречи в Израиле после той встречи, на которой ОРТ обсуждался.
О.: Да, мне в тот момент казалось, что там было две встречи. На самом деле была одна или… одна, да.
Судья Элизабет Глостер: То есть сегодня вы мне показываете, что была только одна встреча в Израиле после той встречи, на которой ОРТ обсуждался?
О.: Я считаю, что была одна встреча, но мы не обсуждали там ничего, мы просто поздоровались: „Как дела?“ — и все на этом.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, у вас перед глазами все еще находятся показания господина Митчарда. Он говорит следующее: „На самом деле то, что согласовал господин Абрамович с Березовским, это то, что в признании политической помощи господина Березовского в отношении создания „Сибнефти“ господин Абрамович будет финансировать определенные денежные расходы телевизионной компании ОРТ, в которой Березовский держал долю, как он утверждает, в 49 %“. Было ли это что-то, о чем вы знали?
О.: Вы какой год имеете в виду? Это очень важно. Дату.
В.: Господин Абрамович, я зачитываю показания господина Митчарда и хочу подтвердить, верно ли то, что господин Митчард получил эту информацию от вас, понимаете?
О.: Господин Митчард со мной беседовал, да, это правда.
В.: Это была бы информация, которую вы сами знали и которую вы подтвердили бы ему, это верно?
О.: Если вы можете, поясните, какую информацию вы имеете в виду. Что господин Березовский владел 49 % акций ОРТ, или вы что-то другое имели в виду? Я не понял вопроса.
В.: Мне особенно интересно, господин Абрамович, что господин Митчард сказал по поводу того, что вы предоставите господину Березовскому в этой сделке. Господин Митчард об этом говорит: „Господин Абрамович будет финансировать определенные денежные требования телевизионной компании ОРТ“.
О.: Это так. Я подтверждаю это.
В.: Какие требования вы имели в виду? Половину денежных требований, все денежные требования?
О.: Мне господин Березовский сказал, что нужно около 30 миллионов долларов для ОРТ. Вот это и определенные денежные требования. Я не определял это, это господин Березовский определял.
В.: Да, проблема в том, господин Абрамович, что ваша позиция по поводу того, что вы согласовали с господином Березовским, изменилась. Поскольку вы более уже не ограничиваетесь финансированием ОРТ. Сейчас вы утверждаете, что вы платили и за другие вещи также. Вы принимаете, что ваша позиция по этому поводу изменилась?
О.: Не принимаю. Если позволите, я поясню.
В.: Пожалуйста, поясните.
О.: Когда я рассказывал эту историю, это было то, что я помнил. Основная сумма, которую господин Березовский попросил, — 30 миллионов долларов. И подавляющая часть денег пошла на ОРТ. Помимо этого я некоторые его долги погасил. По отношению к 30 миллионам это практически ничего, 50 тысяч, 60 тысяч долларов было, господину Денисову я заплатил, погасил долг Альфа-Банку. Но по отношению к 30 миллионам долларов это совершенно незначительная сумма.
В.: Я предполагаю, что здесь произошло следующее, господин Абрамович. В ответ на то, что господин Березовский утверждает, что вы были партнерами, именно поэтому он предложил вам помощь, вы придумали альтернативную, ложную историю, которая заключалась в том, что вы не были партнерами и что в обмен на его помощь все, о чем вы договорились, — это предоставлять ему финансирование для ОРТ. Но проблема для вас…
Судья Элизабет Глостер: Так, вопрос слишком длинный, господин Рабиновитц.
Г-н Рабиновитц: Я сейчас скажу, в чем заключается моя позиция, а потом попрошу прокомментировать. Проблема для вас, господин Абрамович, в том, что, как оказалось в ходе разбирательства, было очень много доказательств, которые показывали, что вы выплачивали ему суммы, которые ничего не имели общего с ОРТ… И вы должны были изменить свою позицию, чтобы вставить новые факты, которые возникали. Вы с этим согласны?
О.: Абсолютно не согласен.
В.: Хорошо, давайте перейдем тогда к другому предмету. Когда вы говорите, что вы впервые приобрели управленческий контроль над „Сибнефтью“ — это было до декабря 1995 года, до аукциона или после аукциона декабря 1995 года?
О.: Реальный управленческий контроль над „Сибнефтью“ мы приобрели после того, как получили 51 % акций. Но до этого с менеджментом у нас тоже были хорошие отношения. Но с юридической точки зрения мы приобрели контроль над предприятием после того, как мы получили 51 %.
В.: Пожалуйста, перейдите к параграфу 85 ваших третьих свидетельских показаний. Вы говорите в первом предложении, что „вы поняли, что вам нужно было участвовать в аукционе… — я имею в виду залоговый аукцион — …в любом случае, поскольку иначе я бы потерял управленческий контроль, и я настолько уже много времени в это вложил, и это было настолько трудно приобрести“. Сейчас вы говорите, что у вас уже имелся управленческий контроль до аукциона декабря 1995 года.
О.: Мне кажется, я уже объяснил, что мы получили управленческий контроль после того, как взяли в залог 51 % акций. А до этого компания только была создана, там еще нечего было контролировать. Мы… имели контракты на поставку нефти и нефтепродуктов, но там нечего контролировать было.
В.: Господин Абрамович, но при всем уважении, вы в ваших показаниях показываете, что вы уже приобрели управленческий контроль до аукциона и вы волновались о том, чтобы не потерять этот контроль.
О.: Я совершенно не это имею в виду. Компания была зарегистрирована в октябре, а аукцион уже в декабре прошел. Там три человека работали в компании, там не о чем говорить было. Это просто был декрет выпущен, указ, и все. Там мы имели контракты на поставку нефтепродуктов и нефти, то, что я объяснял, но контроль только после залогового аукциона мы получили.
В.: Не могли бы вы объяснить тогда, что вы имеете в виду в 85-м параграфе, когда вы говорите: „Я понял, что мне нужно участвовать в аукционе любой ценой, иначе я рискую потерять ежедневный контроль, который я так старался приобрести, на который я затратил столько усилий“?
О.: Первоначальная моя идея была — это, согласно плану приватизации, медленно и спокойно приватизировать 49 %. Из 51 %, который был закреплен в федеральной собственности, 15 % было отдано регионам: Ямалу, [Тюмени] и Омской области. Моя идея была — спокойно купить 49 %, а потом, когда будет возможность, купить остальные 15 %.
В.: Давайте я задам вам следующий вопрос, господин Абрамович. После создания вертикально интегрированной „Сибнефти“ в августе 1995 года заявляете ли вы, что вы хотели, чтобы „Сибнефть“ была частью залогового аукциона и чтобы она была приватизирована, или бы вы пытались, если смогли бы, этому помешать?
О.: Вопрос очень странно задан, я попытаюсь на него ответить. Я никогда не собирался этому мешать. Поначалу я не хотел, но потом мы обсудили и решили, что в этом есть смысл.
В.: Значит, вы хотели, чтобы это произошло?
О.: Это опять какой момент вы спрашиваете? Если вы спрашиваете до выхода указа о залоговом аукционе — я не хотел, а после того, как он вышел… мы же приложили усилия для того, чтобы включить в указ „Сибнефть“.
В.: Господин Швидлер показывает, что участие „Сибнефти“ в плане приватизации представило бы проблему для вашей команды, поскольку вы думали, что можно потерять управленческий контроль, который у вас был, если бы за него не было заплачено. Вы считаете это утверждение верным или то, что здесь говорит Швидлер, — неверно?
О.: То, что говорит Швидлер, — верно. Если бы мы не заплатили за контрольный пакет 100,3 миллиона, мы потеряли бы управленческий контроль. Кто-нибудь другой получил бы в залог эти акции, и на этом бы все закончилось.
В.: Ну, опять же, господин Абрамович, в ответе, который вы только что дали на этот вопрос, вы говорите, что у вас был управленческий контроль до залогового аукциона?
О.: Я еще раз постараюсь пояснить. В момент создания компании был назначен генеральным директором, президентом Городилов Виктор Андреевич. За счет моих отношений с ним у нас был некоторый контроль. Но мы его получили только после того, как взяли в залог акции.
В.: Принимаете ли вы, что если на каком-то этапе у вас был бы только миноритарный пакет в новой компании, то всегда будет риск того, что мажоритарии уберут менеджмент, который назначили вы?
О.: Я менеджмент не назначал, его назначил президент Российской Федерации.
В.: Хорошо. Но это тот менеджмент, у которого с вами были хорошие отношения?
О.: Такой риск всегда существовал, поэтому господин Березовский этот риск и снимал, за счет своих отношений с окружением Бориса Николаевича Ельцина.
В.: Но это были не только вы, желающий приобрести контрольный пакет „Сибнефти“, не так ли? Господин Березовский также признал много полезных вещей, которые могли бы проистекать из получения контроля над „Сибнефтью“?