Судья Элизабет Глостер: Элемент физической защиты — вы его обсуждали с господином Березовским?
О.: Нет, я думаю, что мы не обсуждали, я не помню этого. Я только ощущения свои передаю.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо, а с господином Патаркацишвили вы это обсуждали? Вопрос физической защиты.
О.: Нет, не обсуждали.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо большое.
В.: Пожалуйста, вернемся к пункту 52 ваших показаний. Вы говорите: „Мне было известно, что у господина Березовского были, как считают, крепкие связи с чеченцами, которые в то время в Москве пользовались большим влиянием. Мне представлялось, что господин Березовский способен обеспечить мне как политическую, так и физическую поддержку и защиту“. То есть вы, похоже, здесь говорите, господин Абрамович, что вы знали, что считалось, что господин Березовский… что у него были крепкие связи с чеченцами, и вам это было известно. Это верно?
О.: Я здесь говорю, что считалось. Это было общеизвестным фактом, что у господина Березовского крепкие связи с чеченцами. Эти люди охраняли его автомобильный бизнес.
В.: Вы говорите: „Учитывая, к тому же, что господин Патаркацишвили, как известно, имел в Москве связи среди чеченцев…“ Эти чеченские элементы, на которые вы здесь ссылаетесь, это было намеренно вами заявлено, чтобы какие-то коннотации с гангстерами сюда привлечь?
О.: Нет, я описываю ситуацию, как она была в то время мной понимаема.
В.: Вы пытаетесь предположить, что господа Патаркацишвили и Березовский были каким-то образом связаны с чеченскими гангстерами. Это так, не так?
О.: Нет, это не так. Я не считаю, что они были связаны. Я не пытаюсь никого из них гангстером выставить. Я говорю, что автомобильный бизнес охраняли вот эти вот бригады.
В.: На самом деле, господин Абрамович, вы на этом не останавливаетесь, потому что позже в своих показаниях вы пытаетесь предположить, что Березовский, как считалось, поддерживает чеченских террористов, не так ли?
О.: А тут важно заметить, что мы уже говорим опять о другом времени. Здесь мы обсуждаем 1995 год, а там мы говорим о 2000-м, 1999-м.
В.: Вы ссылаетесь на то, что Березовский тратил деньги на пиар-кампанию против Путина и российского правительства, и считалось, что он поддерживает чеченских террористов. Господин Абрамович, я утверждаю, что все эти инсинуации, которые вы делаете в ваших показаниях о том, что Березовский каким-то образом был замешан с чеченскими преступными группировками и замешан был с чеченскими террористами, это все совершенно неоправданное очернение. И я хотел бы дать вам возможность это прокомментировать.
О.: Если позволите. То, что касается чеченского сепаратизма или связи с боевиками, — это очевидный факт, это всем было известно. По этому поводу выступал министр внутренних дел, это не секрет ни для кого. И здесь мы ссылаемся на ситуацию, если я правильно понимаю, с господином Путиным. Господин Путин пришел к власти значительно позже: в 1995 году, по-моему, он работал в мэрии Санкт-Петербурга.
В.: Господин Абрамович, правда заключается в том, что в 1995 году, в то время, когда вы заключили соглашение о крыше с господином Березовским, Березовский знал не более пяти человек чеченского происхождения. Он это показывает в своих показаниях, которые никто не оспаривает. Один из них был Магомед Исмаилов, который работал на „АвтоВАЗе“. Можно вам задать следующий вопрос? Перед вами фотография играющих детей — и справа на фотографии госпожа Горбунова: с ней маленькая девочка Арина, дочка Березовского. А женщина слева, вы можете ее узнать, это Зара Швидлер. Это жена господина Швидлера, не так ли?
О.: Да, это так.
В.: И она на этой фотографии с сыном, да?
О.: Я думаю, да, — но хотя по этой фотографии тяжело понять, сын это или нет.
В.: Но поверьте мне, что это действительно она со своим сыном. Если перейдете к следующей фотографии на 57-й странице, вы увидите хозяина вечеринки. Это господин Магомед Исмаилов, потому что это день рождения его сына. Вопрос у меня к вам следующий. Это как-то не соответствует тому, что вы утверждаете, что господин Исмаилов — гангстер: вы предполагаете, что дети Швидлера обычно ходят на дни рождения в дома гангстеров?
О.: Мне кажется, я вас не понял: я в какой-то момент сказал, что господин Исмаилов — гангстер?
В.: Нет, вы этого не говорили, — но я хотел просто подтвердить, что он не является гангстером, и вы подтверждаете, что вы не говорили, что господин Исмаилов является гангстером.
О.: Господин Исмаилов гангстером не является, нет.
В.: А другие люди, которых знал господин Березовский в то время, тоже чеченского происхождения, всех он их указывает в своих показаниях: мы можем всех по одному проверить. Например, Салман Хасимиков — известный борец, который потом стал министром в Чечне. Вы серьезно не утверждаете же, что он был гангстером?
О.: Я думаю, что — нет. Но я его просто не знаю, — я поэтому не могу по этому поводу сказать. Я не хочу сказать, что все чеченцы гангстеры, ни в коем случае.
В.: Конечно же нет. Владислав Сурков — еще один из людей, которых знал Березовский: вы назвали бы его гангстером?
О.: Нет, Владислава Суркова я гангстером бы не назвал.
В.: Да, потому что он стал первым заместителем администрации Путина и Медведева, не так ли? Это правильно?
О.: Да, это правда.
В.: А как насчет Асланбека Аслаханова, бывшего главного милиционера и советника президента Путина, члена Думы? Вы его гангстером вряд ли назовете?
О.: Его гангстером я точно не назову.
В.: Руслан Хасбулатов, преподаватель экономики, бывший спикер российского парламента: против него вы что-то можете сказать? Опять же, насколько я понимаю, не гангстер?
О.: Я думаю, что он не гангстер. Я его не знаю, но я о нем много слышал.
В.: Ну хорошо, тогда перейдем к следующему вопросу. Это свидетельские показания господина Эндрю Вуда, который был британским послом в Москве во второй половине 90-х годов. Он объясняет в первом пункте своих показаний, что у него было много контактов с Березовским в то время, когда он был британским послом в Москве во второй половине 90-х. В 5-м пункте, он объясняет, что он встретился с господином Березовским в сентябре или октябре 1995 года, а в 6-м пункте говорит: „Господин Березовский, совершенно ясно, был очень значительной политической фигурой: в октябре 1996 года он был назначен замсекретаря Совета безопасности Российской Федерации, с портфелем, в который входили переговоры с чеченцами после перемирия, достигнутого с ними покойным генералом Лебедем летом 1996 года. Березовский в этой должности оставался немного более года: в апреле 1998 года он был назначен исполнительным секретарем СНГ. В этот период у меня были контакты с ним: он был очень полезным каналом для прохода в Кремль и за его пределы. Информация, которую он предоставлял, всегда была очень полезной: он был всегда очень проинформирован и четко показывал то, что, с его точки зрения, происходило не только в Кремле, — и его показания всегда заслуживали внимания. И все в дипломатическом истеблишменте, которые могли поддерживать контакт с ним, так это и делали“. Я сейчас сделаю паузу: вы здесь со всем согласны? Вы согласны с тем, что сказал сэр Эндрю? Есть ли что-то, с чем вы не согласны?
О.: Но мне так вот на слух все понять тяжело. Я попытался следить, и если я правильно понимаю, то господин Березовский рассказывал господину Эндрю то, что происходило в Кремле, это как-то так прозвучало, и он был осведомлен, да, это правда.
В.: Сейчас я хочу зачитать вам, что он говорит, в пунктах с 6-го по 13-й: „Я сейчас хочу упомянуть и подтвердить один конкретный инцидент, в котором помощь господина Березовского была очень полезна для британских интересов, то, что он уже отметил в ходе показаний и в данной апелляции. В июле 1997 года два человека, вооруженные и в масках, похитили двух британских рабочих из Грозного, чеченской столицы, когда они работали с российской благотворительной организацией, которая помогала сиротам, детям — жертвам войны. Это были Камилла Карр и Джон Джеймс, и мы, британская пресса и публика, были очень обеспокоены безопасностью этих двух заложников, и позже выяснилось, что их держали в подвалах и подвергали некоторому насилию. Ранее другие британские заложники, которых взяли в Чечне, к сожалению, были убиты, и, учитывая роль господина Березовского в переговорах в Чечне, в общем, я находился в прямом контакте с ним по этому делу с самого раннего этапа. Также я находился в контакте с чеченскими и российскими властями. Господин Березовский помогал нам с тем, чтобы выпустить заложников, помогал нам весь год и все время, когда они оставались заложниками. И наконец, в сентябре 1998 года, это был господин Березовский, который наконец смог обеспечить освобождение заложников, и они смогли вылететь из Чечни на его частном самолете в Лондон через Москву, на самолете Березовского. Было выпущено 1536 заложников в целом в результате прямой интервенции, прямого вмешательства господина Березовского. Большинство заложников были русскими и восточными европейцами, но также там были французские, немецкие, американские граждане, а также Джон и Камилла. Я помню, что господин Березовский сам особенно не афишировал это, он никакого особого паблисити не искал по поводу этого дела и не пытался получить от нас какое-то вознаграждение“. Я просто делаю паузу, господин Абрамович, здесь нет ничего, с чем вы не согласны?
О.: Тут есть некоторые неточности в изложении посла: если я правильно помню, Бадри ездил в Чечню, чтобы выкупать этих заложников, это не господин Березовский ездил. А после того, как их выкупили, господин Березовский приехал с журналистами, это все отсняли на камеры и показали по телевизору. Если это считается, что это без паблисити, то я вот с этой частью не согласен. Кроме того, эта история была… я заплатил за это. Это вот так вот история выглядела.
Судья Элизабет Глостер: Что вы имеете в виду, когда говорите, что вы заплатили за эту историю?