О.: Нет, это не совсем так. Из 100 миллионов 17 миллионов дал «Руником» собственных средств. Остальное — мы продали длинные контракты нефтяные, это мы первый раз делали, и привлекли западное финансирование, которое поступило через «Ноябрьск» в СБС, а залог внесли собственными средствами.
Судья Элизабет Глостер: Простите, перед тем как оставить «Ноябрьск» и другие компании, можете ли вы мне объяснить: СБС-банк, у него имелось соглашение с вашими компаниями, что он может принять депозиты от ваших компаний в качестве залога? Было какое-то письменное соглашение, что финансирование, которое вносится вашими компаниями в СБС, может быть использовано в качестве залога финансирования для правительства, если правительство производит дефолт, не выплачивает кредит?
О.: Правительство не могло не выплатить кредит, деньги сразу уходили правительству. То есть в случае дефолта акции должны были быть проданы на аукционе. Из аукционных денег должен был быть погашен кредит.
Судья Элизабет Глостер: Давайте я проще сформулирую свой вопрос. Вы говорите: «…СБС фактически рисковал мало, если вообще рисковал, поскольку предоставленный кредит был полностью обеспечен средствами, находившимися на банковских счетах наших компаний в этом банке». Было ли какое-то письменное соглашение между СБС и вашими компаниями, в котором он мог призвать к исполнению в случае дефолта и для выплаты данных депозитов? Или какое-то другое письменное соглашение?
О.: Точный механизм, как это было описано в банке, не помню. Это Андрей Городилов может лучше рассказать. Я прошу прощения, я такие детали не помню, но я уверен, что там было описано так, что у СБС не было никакого риска.
Судья Элизабет Глостер: Еще один вопрос, который я хотела вам задать. Вы говорили о длинных нефтяных контрактах. Можете вы мне объяснить кратко, каким образом получил пользу СБС от прибыли по данным контрактам — это просто деньги были на депозит внесены в СБС либо какая-то другая была договоренность?
О.: Это не совсем то же самое. СБС получил выгоду от того, что «Сибнефть» все свои операции «Ноябрьска», «Омска» и самой головной компании перевела на обслуживание в СБС. От этого СБС получил выгоду. Помимо этого мы, как коммерческие организации, кредитовались. Я уже говорил — это от двадцати до тридцати процентов средние кредитные рейтинги были. По операции, которую мы обсуждаем, я думаю, что СБС ничего заработать не мог. Деньги пришли и сразу ушли к правительству.
Судья Элизабет Глостер: Понятно. Мне пока все еще непонятно, на какой основе вы заявляете, что СБС был полностью обеспечен. Вы имеете в виду в техническом смысле слова, что СБС имел залог каких-то реальных депозитов?
О.: Залог в размере 100 миллионов долларов. Он именно эти деньги и отправил. У СБС не возникало по отношению к правительству обязательств.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Можете объяснить, когда вы говорите о долговременных нефтяных контрактах. Кто, вы сказали, получил от них выгоду?
О.: В результате правительство.
В.: Что это за контракты?
О.: Ресурсы были использованы «Ноябрьска» и «Омска». Мы заложили поставки будущего года или двухлетние контакты. Получили под них деньги и отдали их правительству через СБС.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы финансирование подняли, да, по вашим долговременным контрактам? И эти деньги положили на депозит в банк.
О.: Да.
Г-н Рабиновитц: То есть верно ли то, что «Ноябрьскнефтегаз» и «Омск» договорились отложить получение платежей от «Руникома», чтобы вы смогли профинансировать эту заявку?
О.: Нет, это неправильно.
В.: Объясните, пожалуйста, что тогда правильно.
О.: Мы продолжали текущие платежи, а контракты следующего года мы заложили. Мы постепенно рефинансировали это.
В.: То есть они гарантировали, что они заключат с вами контракты на будущие годы, и это вы использовали?
О.: Это я и имею в виду.
В.: В конце концов, откуда пришли эти 100,3 миллиона? Насколько я понимаю, господин Сампшн заявляет и вы заявляете, что вся часть оставшейся суммы, то есть примерно 80 миллионов долларов, около 80 % от всей суммы, были предоставлены «Ноябрьскнефтегазом» и Омским НПЗ. Вы можете это подтвердить?
О.: Нет. Я не могу это подтвердить. Это были длинные контракты, которые были сделаны для того, чтобы участвовать в этом аукционе. Это была специальная сделка. Но в конце концов были использованы ресурсы «Ноябрьска» и «Омска».
В.: Господин Абрамович, немного удивительно, по крайней мере для нас здесь, что государственная компания должна выставить, допустим, такой контракт, как вы описываете, и что после этого частное лицо может выиграть аукцион, чтобы получить контроль над этими компаниями. Можете прояснить, как это произошло?
О.: Мы не получили контроль… Мы не получили акции себе, мы получили право на управление. То есть мы перевели деньги правительству и получили право на управление.
В.: Хорошо. Но можете ли вы объяснить, почему «Ноябрьскнефтегаз» и «Омск» могли бы захотеть помочь вам собрать финансы, чтобы победить на аукционе и чтобы выиграть заявку на управление этими же компаниями?
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, перед тем как вы дальше пойдете с этим вопросом, напомню, что существует концепция поддержания капитала в разделе 151 закона о компаниях 1985 года, хотя она может и не быть юридической концепцией, которая существует в России. Я не знаю, почему вы продвигаете этот вопрос.
Г-н Рабиновитц: Я просто пытаюсь понять, почему они помогли приобретению. Я не говорю, что это было нарушением каких-то конкретных правил российских законов о компаниях, российского права, если было такое правило.
Судья Элизабет Глостер: Поскольку вы сформулировали, почему эта концепция является странной, сама идея может быть основана на английском праве.
Г-н Рабиновитц: Хорошо, я снимаю свое выражение «странно». Помогите, пожалуйста, господин Абрамович: почему «Ноябрьскнефтегаз» и «Омск» помогали вам: чтобы вы смогли сделать заявку для приобретения контроля над этими компаниями?
О.: Мы договорились об этом с президентами компании, мы договорились с директорами остальных компаний. Они были заинтересованы в том, чтобы мы это сделали. Если бы это не сделали мы, это сделал бы кто-нибудь другой.
В.: Согласны ли вы, что единственная причина, по которой «Ноябрьскнефтегаз» и «Омск» разместили такие финансовые ресурсы в вашем распоряжении для поддержки этой заявки, заключалась в том, что вы уже приобрели часть контроля над этими компаниями до аукциона декабря 1995 года?
О.: Ну можно так трактовать, да. Если вопрос, почему они это сделали с нами, а не с кем-то другим, то, наверное, так можно трактовать, но как-то я не очень уверен.
В.: Позвольте показать вам ваши собственные показания. Здесь вы ссылаетесь на соглашения, которые у вас были со старшими управленцами обеих компаний, которые согласились предоставить вам поддержку, которая вам требовалась. Я говорю о соглашениях с Виктором Городиловым и господином Потаповым, для того чтобы заручиться поддержкой по всем важным вопросам в отношении деятельности «Сибнефти»… Эти соглашения существуют, не так ли, господин Абрамович?
О.: Соглашений не существует. Эта компания не была создана. Я вам еще раз хочу сказать, что мы хотели создать компанию, и это сделали. Но потом мы передумали, и компания не была создана.
В.: Давайте посмотрим на несколько документов. На 140-й странице вы видите письмо от господина Березовского Ивану Дмитриевичу Лицкевичу, гендиректору Омского НПЗ. Он говорит: «Дорогой Иван Дмитриевич, Президент Российской Федерации сейчас изучает проект закона о концепции развития нефтяной индустрии для создания Российской Нефтяной Компании на базе „Роснефти“, и если ваш завод не включен ни в какую нефтяную компанию, то доля государства будет переведена в Российскую Нефтяную Компанию. Принимая во внимание ваше долговременные контракты с ОАО „Ноябрьскнефтегазом“, я рекомендую слить их в совместную компанию». Значит, и после этого видно следующее: «Роман Абрамович, которого вы знаете, придет к вам сегодня и все объяснит, вы можете ему доверять». Это было письмо от Березовского господину Лицкевичу, рекомендующее слияние Омского НПЗ с «Ноябрьскнефтегазом», это верно?
О.: Да, это верно.
В.: И господин Березовский написал от руки внизу письма, что «Роман Абрамович, которого вы знаете, к вам придет и все объяснит, вы можете ему доверять». Эта приписка была необходима, иначе господин Лицкевич бы не воспринял вас серьезно, как кого-то, который может помочь слиянию двух крупных государственных активов после президентского указа, вы согласны?
О.: Я согласен, если позволите, я поясню. Лицкевич очень долго колебался, отношения между Лицкевичем и Городиловым были очень напряженные, мы это обсуждали некоторое время назад, и главная проблема была в том, что они не могли договориться, кто из них будет генеральным директором, кто президентом компании, а кто будет председателем совета директоров. На одной из встреч мы эту проблему решили. Изначально идея Лицкевича была — не входить в вертикально интегрированную компанию, а создать финансово-промышленную группу на базе Омского нефтеперерабатывающего завода, потому что Омский завод производит большой объем нефтехимии, и Лицкевич хотел объединить нефтехимические предприятия вокруг своего завода для того, чтобы сделать финансово-промышленную группу на базе этого завода. Мы ему написали это письмо, что если он будет все время менять позицию, то кончится тем, что он перестанет быть директором и окажется в «Роснефти».
В.: Это рукописная записка, которая ссылается на информацию от вас, господин Абрамович, и там говорится, что «Городилов получил устное согласие главы администрации Омска господина Полежаева, как он говорит, друга Б. Н.» Кто такой Б. Н.?
О.: Я могу только предположить, что это Борис Николаевич, что это, наверно, Ельцина имеет в виду.