„Сибнефти“, которые торговались через мои торговые компании. И это в противоположность тому, что утверждает Березовский, не достигалось с помощью трансфертного ценообразования, а достигалась путем искусного менеджмента, нефтяных потоков и нефтепродуктов. И рабочая практика моих торговых компаний не изменилась после создания „Сибнефти“».
О.: Да.
В.: Я перейду дальше, к следующему параграфу этих показаний, — это параграф 9, где вы говорите: «Мои торговые компании не занимались трансфертными ценами в торговле с „Омском“ или другими предприятиями как третьи стороны. У нас не было возможности влиять на цены, по которым поставлялись нам продукты. Даже после того, как моя команда переняла менеджмент-контроль, наша возможность фиксировать цены продуктов была ограничена, поскольку нефть и нефтепродукты были очень сильно зарегулированы, и мы не зарабатывали огромных сумм на сделках, но зарабатывали в основном на логистике, а также на увеличении линейки и объема торговли. И только рыночные комиссионные передавались „Сибнефти“. „Руником“, например, имел только двухпроцентную маржу в „Сибнефти“ и так далее». То есть вы показываете, что вы не зарабатывали огромных денег на каждой сделке, но вы зарабатывали существенные деньги на логистике, на объеме сделок, которые вы перенаправляли и могли перенаправить собственным компаниям, и на бартере — вы это показываете.
О.: Да, я это показываю.
В.: Вы также указали, что это больше, чем вы ожидали. То есть вы успешно перевели свои прибыли из десятков миллионов долларов в сотни миллионов долларов, не так ли?
О.: Мы какой год обсуждаем, опять-таки?
В.: Мы посмотрим на конкретные годы, а я просто выбираю из ваших свидетельских показаний: методы, которыми вы зарабатывали деньги, — это была, собственно, маржа на увеличении линейки продаж. Таким образом, вы увеличили свою прибыль огромным образом. И я хотел следующий вопрос задать — это, собственно, что значило?
Судья Элизабет Глостер: Я не уверена, что это очень четкий вопрос, господин Рабиновитц.
Г-н Рабиновитц: Да, действительно, нечеткий, да. Позвольте вас спросить следующее, господин Абрамович: вы оспариваете, что с 1998 года одним из методов, принятых вами для получения прибыли от «Сибнефти», было использование налогоэффективных компаний в России?
О.: Это я не оспариваю. Но только это к экспорту не имеет отношения.
В.: А верно ли то, что с 1998 года «Ноябрьскнефтегаз» на самом деле перестал продавать сырую нефть напрямую в Омский НПЗ, и вместо этого под вашим контролем он стал продавать сырую нефть компаниям-посредникам — третьим сторонам?
О.: Это правда.
В.: А эти брокеры, эти посредники после этого продавали нефть в Омский НПЗ — это верно?
О.: Это верно.
В.: То есть если до этого договоренность была, что «Ноябрьскнефтегаз» нефть передает в «Омск» для очистки, а потом нефть дальше продается, то вы сделали следующее: вы вставили эти компании-посредники в новую договоренность, и эти посредники приобретали нефть от «Ноябрьскнефтегаза» и после этого продавали «Омску» — это верно?
О.: Это верно.
В.: То есть вам хорошо известна концепция ЗАТО, закрытых административно-территориальных образований?
О.: Известна.
В.: Это территории, в которых местные власти могли дать налоговые льготы с точки зрения федерального и регионального налогообложения компаниям, которые зарегистрированы на их территории, — это концепция ЗАТО?
О.: Да, это так. Это федеральным законодательством было разрешено — через закрытые административные образования, да, это было разрешено федеральным законодательством, и там были налоговые льготы.
В.: Также вам хорошо знакома концепция внутренних офшорных зон, например, таких зон, как в Республике Калмыкия, где опять же предоставлялись налоговые льготы с точки зрения федерального и местного налогообложения?
О.: Я не очень помню, в чем разница между Калмыкией или другими, но Калмыкия была одна из них, да, по-моему, был закон по этому поводу.
В.: И эти третьи лица, компании-посредники, в то время когда «Сибнефть» находилась под вашим контролем, были созданы вами и вашей командой в этих ЗАТО или в этих внутренних офшорных зонах?
О.: Они не были созданы мной или моей командой. Это были компании, которые уже находились там. Они были созданы местными властями, если я правильно помню. Я эту схему не очень хорошо помню, я в этот момент этим уже не занимался, хотя готов объяснить, если это поможет.
В.: Ну тогда мы медленно пройдемся по этому всему, чтобы все поняли, как это все развивалось, и тогда я попрошу вас далее пояснить.
Судья Элизабет Глостер: Это вопрос, который связан с трансфертным ценообразованием?
Г-н Рабиновитц: Нет, это связано с тем, каким образом получались деньги в силу контроля «Сибнефти» господином Абрамовичем. Эти налогоэффективные компании — их функция была в том, чтобы покупать сырую нефть от «Ноябрьскнефтегаза», потом платить Омскому НПЗ за переработку этой нефти по толлинговому соглашению, и потом, когда нефть уже очищена, эти вставленные в цепочку посредники далее продавали продукт «Сибнефти» — это правильно?
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, объясните мне, пожалуйста, почему вопрос по поводу того, каким образом получались деньги в силу контроля «Сибнефти» господином Абрамовичем, — как это относится к моему решению по этому делу?
Г-н Рабиновитц: Потому что, Ваша Честь, мой уважаемый коллега утверждает, что «Сибнефть» не получала прибыль и не объявляла дивиденды до 2001 года. И что предположение о том, что деньги, которые получал Березовский, были в результате прибыли, которая генерировалась из-за владения и контролем над «Сибнефтью», — «не может быть правдивым». А мы утверждаем, что это неправильно, поскольку то, что на самом деле происходило, — это то, что господин Абрамович мог получать значительные суммы денег совершенно другим образом — в результате этого контроля над «Сибнефтью».
Судья Элизабет Глостер: Никто не оспаривает тот факт, что огромные суммы были заплачены г-ну Березовскому.
Г-н Рабиновитц: Вопрос состоит в том, что действительно огромные суммы денег зарабатывались господином Абрамовичем, и из этих сумм он платил Березовскому.
Судья Элизабет Глостер: Нет, ну ясно, что «Руником» зарабатывал деньги.
Г-н Рабиновитц: Да, «Руником» зарабатывал деньги, и поэтому господин Абрамович, в силу этих мероприятий, получал огромные суммы денег. Из того, что получал Березовский, это были просто выплаты из той прибыли, которая была результатом…
Судья Элизабет Глостер: Да, я все это вижу, но тут оспаривается, что «Руником», в силу того, что он ассоциировался с «Сибнефтью», получал прибыль?
Г-н Рабиновитц: Я не знаю, что там говорилось, но чтобы для вас, Ваша Честь, было ясно, сколько денег зарабатывалось таким образом, и что то, что получал господин Березовский в действительности, было получением прибыли, которая являлась результатом контроля над «Сибнефтью», и это то доказательство, которое вам необходимо услышать.
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн. Вы оспариваете, что «Руником» огромные суммы прибыли получал в результате отношений с «Сибнефтью»?
Г-н Сампшн: Нет, это не оспаривается.
Судья Элизабет Глостер: В силу отношений и связи с «Сибнефтью»?
Г-н Сампшн: Да, в значительной степени, хотя у них была и другая деятельность также.
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, конечно, это будет ваше решение. Если вы считаете, что важна подробность по поводу того, что прибыли торговых компаний проистекали из-за того, что у них была связь с «Сибнефтью», как указано в информации для инвесторов, то я тогда пытаюсь это понять.
Г-н Рабиновитц: Хорошо, тогда давайте через это пройдем, Ваша Честь. Давайте вернемся еще к паре документов. Здесь ссылка на отчет Счетной палаты. Там говорится об исследовании Счетной палаты. Вы помните публикацию этого отчета в 2002 году?
О.: Я его не помню, но это, наверное, не имеет значения.
В.: Когда вы говорите, что вы не помните, вы помните… Я не спрашиваю, помните ли вы его сейчас. Вы знали о нем на тот момент времени?
О.: Ну Счетная палата практически каждый год проверяла «Сибнефть», Чукотку и все вокруг, поэтому это была постоянная работа.
В.: Может быть, я вам покажу следующее… Но до того, как я это сделаю, просто зачитав то, что в статье в «Ведомостях» написано, отрицаете ли вы точность того, что говорится в статье о ваших операциях?
О.: То, что говорится в статье, это в некотором смысле правда. Мы действительно на законных основаниях уменьшали суммы налогов. Но на прибыль «Сибнефти» это никак не влияло.
В.: Давайте пройдемся тогда медленно, шаг за шагом. Вы отрицаете, что вы эти нефтяные торговые компании зарегистрировали в основном с работниками-инвалидами, чтобы получить какое-то преимущество от определенных налоговых льгот?
О.: Мы это сделали, но я не помню для чего. Но это были реальные люди, мы им платили зарплату.
В.: Вы оспариваете, что «Сибнефть» под вашим контролем продавала примерно 98 % своей нефти этим компаниям, которые также находились под вашим контролем и в вашем владении, и, как указано в статье, эти компании моментально перепродавали сырую нефть «Сибнефти» по ценам в два или в три раза выше?
О.: Мне тяжело сказать: это исследование журналиста. Если иметь в виду, что он тщательно в этом разобрался, наверное, но я этого не помню.
В.: Но это приличная прибыль, которую вы получали от контроля над «Сибнефтью», не так ли? Вы покупали нефть через компании, которые на том этапе не входили в «Сибнефть», потом продавали нефть обратно «Сибнефти» в три раза выше той цены, по которой вы купили ее в «Сибнефти», неплохо?
О.: Мне кажется, вы путаете. Это было сделано, по-моему, в налоговых целях: это было не для того, чтоб прибыль оставить в этих компаниях. Это было сделано для того, чтоб уменьшить сумму налогов, и это было законно в тот момент.