В.: Господин Абрамович, эти компании, которые находились в налогово-льготных зонах, только в 2001 году были интегрированы в «Сибнефть»: до этого они не входили в «Сибнефть». Вы согласны с этим?
О.: Я, к сожалению, этого не помню. Я думаю, мы до этого ими не пользовались. Но я не помню.
В.: Вы говорите, что «мы ими не пользовались до этого», что они вошли в «Сибнефть» только в 2001 году, а до этого они вами контролировались и были в вашем владении, но частью «Сибнефти» не были. Простите, хотя вы ими владели и вы их контролировали, они до 2001 года не входили в структуру владения «Сибнефтью»?
О.: Я вашу мысль потерял: я уже не понимаю, что вы спрашиваете. Владела ли «Сибнефть» этими компаниями до 2001 года или владел ими я до 2001 года?
В.: Совершенно верно, и я провожу различие между «Сибнефтью» и вами, и вашими торговыми компаниями.
О.: О каком годе мы говорим?
В.: До 2001 года, господин Абрамович.
О.: Из того, что я помню, вся прибыль торговых компаний всегда аккумулировалась в «Сибнефти». По-моему, это было сделано путем присоединения этих компаний — но я не помню этого.
В.: Я вам вот что скажу, господин Абрамович, что это неверно, и вы это знаете. После того как эти компании были слиты с «Сибнефтью», их прибыль была слита с «Сибнефтью», но до этого эта прибыль не являлась прибылью, которая начислялась акционерам «Сибнефти».
О.: Я должен прокомментировать, или это утверждение?
В.: Я хочу попросить вас прокомментировать, оспариваете ли вы мои слова или нет.
О.: Со всей точностью я не могу сказать — но из того, что я помню, всегда прибыль этих компаний аккумулировалась в компании «Сибнефть», но сказать точно об этом я не могу. Еще раз: в основном эти компании создавались для того, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, и это было в тот момент законно. Это на прибыли никак не сказывалось.
В.: Вы видите, что в этой статье ссылаются на отчет Счетной палаты, и мы смогли найти отчет Счетной палаты…
О.: Источник, откуда это взято, — это сайт «Компромат. ru». Я не могу утверждать, что все, что туда попадает, это правда, хотя готов обсудить этот документ тоже.
В.: Вы там говорите: «Компания осуществляла свою деятельность через сеть юридических лиц, обществ, посредников, зарегистрированных в зонах льготного налогообложения. Они приобретали весь объем сырой нефти, добытой на ННГ, и реализовывали при том же узле коммерческого учета нефти по цене в два-три раза выше цены приобретения. При этом сырая нефть с узла коммерческого учета нефти не транспортировалась и не меняла своих физических свойств. Часть нефти реализовывалась на экспорт, а часть направлялась на производство нефтепродуктов, которые в дальнейшем закупала компания. Владельцем нефти юридически являлись посредники. Вместе с тем организацию экспортных поставок, оплату таможенных пошлин, организацию и оплату транспортировки и переработки нефти на территории Российской Федерации осуществляла компания. Таким образом, весь производственный процесс и затраты по нему осуществляла и оплачивала компания, а посредники лишь аккумулировали прибыль, не выполняя при этом функциональных операций. Льготы по налогообложению позволили посредникам снизить прибыль и налоги более чем в шесть раз — и впоследствии посредники были присоединены к компании с чистой прибылью». Видите этот абзац?
О.: Вижу. Я это и пытался сказать, что в отношении с компанией никаких проблем не было: налоговые органы могли иметь вопросы по этому поводу, но компания не могла иметь вопросов. Я уж не говорю, что мы обсуждаем 2001 год, — и, насколько я понимаю, господин Березовский по этому поводу ничего не заявляет.
В.: Что тут говорится? Говорится, что впоследствии посредники были присоединены к компании: тут не говорится, что они всегда были присоединены к компании. Вы следите за ходом моей мысли?
О.: Да, я слежу, но это только 2001 год обсуждается. И наверняка аудиторы Счетной палаты не так четко излагают свои мысли, как вы. Вот поэтому очень маловероятно, что они могут иметь в виду то же, что и вы.
Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, когда компании, которые имели налоговые льготы, вошли в состав «Сибнефти»? В каком это было году?
О.: Если я правильно помню, это каждый год происходило. К сожалению, в 2001 году я уже не работал в компании, я не могу прокомментировать, то есть я стараюсь помочь и ответить на вопросы, но у меня нет знаний на эту тему.
Судья Элизабет Глостер: Понятно, то есть эти льготные налоговые компании каждый год присоединялись? В этом заключалась идея?
О.: Если я правильно помню: каждый год, но я утверждать это не могу. Идея этих компаний была — уменьшить налог. Это на «Сибнефти» не сказывалось. «Сибнефть» получала всю прибыль, ту, которую она и должна была получить. Налогов было выплачено меньше, это правда.
В.: Но деньги зарабатывались, господин Абрамович, через эти компании, которые продавали нефть по цене в 2–3 раза выше, чем они ее покупали, и они платили налог по ставке только в 5,5 %. Это верно?
О.: Это верно. Эти компании зарабатывали на разнице в налогах.
В.: И пользу от этого получала не «Сибнефть», а вы?
О.: Утверждать не могу, но, скорее всего, так.
В.: Спасибо.
О.: Поправлюсь. Вся прибыль, которая аккумулировалась в этих компаниях, она в «Сибнефть» опять возвращалась.
Судья Элизабет Глостер: В результате, как вы говорите, этого ежегодного приобретения «Сибнефтью» этих компаний с налоговыми льготами? Или ежегодного присоединения, как вы сказали?
О.: Присоединения. Но я, честно, в этом не очень хорошо разбираюсь, и я сейчас сам запутаюсь, и вас тоже запутаю. Это просто та часть, которую я не очень глубоко знаю.
Г-н Рабиновитц: А как насчет налоговых льгот, экономии налоговой по этим прибылям? Вы платили процент налога 5,5 %, а не 35 %. Вы говорите, что выгода от этого также возвращалась в «Сибнефть»?
О.: То, что касается Калмыкии, — я не помню, то, что касается Чукотки, — вся сумма шла либо в бюджет Чукотки, либо в благотворительные фонды.
В.: Но не в «Сибнефть»?
О.: Экономия на налогах в «Сибнефть» не шла, это правда.
В.: То есть вы удерживали эту экономию и использовали по собственному желанию?
О.: Ну, это не совсем так. И опять, зависит от того, какой год мы обсуждаем. Если мы обсуждаем 2001 год, то практически вся экономия шла в благотворительные фонды и в бюджет Чукотки.
В.: А как насчет до 2001 года?
О.: В 2000-м, я думаю, такая же была ситуация, а до этого я не помню.
В.: А теперь я хотел бы задать вам следующий вопрос, и он касается ваших показаний относительно тех платежей, которые, как вы говорите, делались господину Березовскому. Скажите, пожалуйста, суду, господин Абрамович, какой был самый первый платеж, который вы сделали господину Березовскому по итогам той договоренности, которая у вас была достигнута в 1995 году?
О.: Самый первый платеж, мне кажется, был 16 тысяч долларов. Если прямо вот до таких деталей надо рассказывать. Из крупных платежей был самый первый, по-моему, 8 миллионов долларов.
В.: Когда вы сделали этот первый платеж господину Березовскому?
Судья Элизабет Глостер: 8 миллионов?
Г-н Рабиновитц: Про 8 миллионов вопрос.
О.: Ну это март был.
В.: Господин Абрамович, вы вообще ничего про этот платеж не говорите в своем отзыве на исковое заявление истца.
О.: Что такое — отзыв на заявление истца?
В.: Тот документ, где вы как бы защищаетесь как ответчик от искового заявления господина Березовского. И вы в этом документе про данный платеж не упоминаете вообще. Могу вам также сказать, что вы абсолютно не упоминаете этот платеж также и в тех показаниях, которые суду давал господин Митчард в контексте ходатайства о прекращении производства по делу. Вы знаете об этом?
О.: Ну могу прокомментировать по этому поводу.
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.
О.: Когда я отвечал на вопросы господина Пола Митчарда, я рассказывал только то, что я помнил наизусть, в основном я отвечал на его вопросы. Я, конечно, рассказывал свою историю, но вот так вот подробно, чтоб я сидел, вспоминал, отложил все свои дела и только этим занимался — в тот момент я этого не делал.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, господин Митчард в своих свидетельских показаниях по этому ходатайству говорит, что те свидетельские показания, которые он составил, были составлены по итогам разговора с вами, с Тененбаумом, со Швидлером, с Панченко — то есть со всеми вашими ближайшими доверенными советниками, — и ни один из вас в то время не сказал, что вы делали Березовскому платеж на 8 миллионов долларов в марте 1995 года, я правильно понимаю?
О.: Если Пол Митчард не отразил это в своих документах, то я думаю, что это так: он не стал бы скрывать это.
В.: То есть это не только не упомянуто в вашем отзыве на исковое заявление или в показаниях господина Митчарда, — но вы даже не представили никакой документации, для того чтобы документально подтвердить тот факт, что этот платеж состоялся на самом деле.
О.: У меня нет документации — и я пишу то, что я помню. Я серьезно занимался: вспоминал, сидел, мы обсуждали. То, что называется частью реконструкции, было сделано. Много времени я потратил для того, чтоб составить свои третьи показания, поэтому они, естественно, более подробны и более детальны.
В.: Господин Абрамович, я хотел бы вам так сказать: вы это придумали. Вы понимаете то, что я говорю? — вы это придумываете: на самом деле никакого такого платежа не было. Хотите прокомментировать это?
О.: Я хочу прокомментировать, что такой платеж был.
Судья Элизабет Глостер: Вы на какой ссылаетесь пункт показаний господина Абрамовича?
Г-н Рабиновитц: Кажется, девятый. Вы видите, у вас нет никакой документации — и вы там говорите фактически, что в 2011 году вы сидите, пишете свои свидетельские показания, и вдруг вы неожиданно вспомнили, что в марте 1995 года вы провели платеж в размере 8 миллионов долларов, притом что никакой документации абсолютно для подкрепления этого утверждения у вас не