было в 2011 году. У вас есть какие-то четкие воспоминания по этому вопросу, господин Абрамович?
О.: У меня есть воспоминания, я их описываю в этих показаниях. Насколько я мог подробно это сделать, у меня здесь написано.
В.: А как можно, не имея вообще никакой документации, помнить и тот месяц, когда этот платеж был сделан, как вы говорите, и ту точную сумму, в которой выражался этот платеж, как вы говорите?
О.: Я примерно говорю: я не помню месяц точно какой. Это было точно до образования «Сибнефти» — это я вот железно помню, — но мне кажется, что это был март.
В.: То есть у вас нет на самом деле точного воспоминания этого факта вообще никакого?
О.: У меня есть точное воспоминание этого факта, именно воспоминание. Если б у меня были бы документы, на которые я мог бы опереться, я бы считал, что это уже реконструкция. А поскольку это мое воспоминание, то я и говорю, что это воспоминание.
В.: А вы также утверждаете, что вы лично помните получение запроса осенью 1995 года от Березовского о получении 10 миллионов долларов и что из них 4 миллиона было выплачено напрямую «Руникомом СА» «ЛогоВАЗу».
О.: Я должен прокомментировать этот пункт, или я что-то должен сказать? Я вопрос не понял — что я помню часть из десяти? Это реконструкция — то, что на основе документа, — а все остальное я помню. Я помню, что мы 5 миллионов долларов наличными отвезли в клуб, — это я помню.
В.: 5 миллионов или 4 миллиона?
О.: Если я правильно помню, 5 миллионов долларов наличными отвезли в клуб и 4 миллиона было перечислено на счет «ЛогоВАЗа».
В.: То есть вы этого не помнили ни тогда, когда вы писали свой отзыв на исковое заявление, ни в то время, когда господин Митчард составлял для вас свои свидетельские показания в поддержку вашего ходатайства о прекращении производства по делу.
О.: Вопрос так не стоял, поэтому я много времени на это не тратил.
В.: Этот платеж тоже нигде не упоминается — ни в отзыве, ни в свидетельских показаниях господина Митчарда. И, опять же, я должен сказать вам следующее: что вы это придумали, вы это сочиняете.
О.: Я это помню.
В.: В пункте 77 вы упоминаете документ, который, судя по всему, помог вспомнить этот платеж на 10 миллионов, из которых 4 миллиона было перечислено «Руникомом СА» напрямую «ЛогоВАЗу». Этот документ действительно показывает прохождение платежа от «Руником СА» «ЛогоВАЗу» в сентябре 1995 года. Однако, господин Абрамович, здесь говорится о платеже, согласно договоренности об урегулировании. То есть вы хотите сказать, что «Руником» фальшивые счета выписывал, для того чтобы исказить реальную цель прохождения платежа?
О.: Если я правильно понимаю, это соглашение об урегулировании наверняка было в тот момент подписано, иначе банк не принял бы этот документ к исполнению. Поэтому здесь ничего фальшивого нет.
В.: То есть вы сейчас хотите сказать, что этот платеж действительно проводился на основе заключения некоего соглашения между «Руникомом СА» и «ЛогоВАЗом»?
О.: Я могу только предположения свои высказать. Много времени прошло, поэтому мне тяжело вспомнить, на основании чего. Но если здесь вот так написано, значит, наверное, так оно и было.
В.: Меня интересует, почему это было заплачено? Если вы говорите, что соглашение о платеже существовало и платеж этот прошел на основе этого соглашения, то я вам тогда хочу сказать, что это не соответствует утверждению о том, что этот платеж был частью оплаты за крышу.
О.: Если я правильно помню, это был платеж по требованию господина Березовского, для того чтобы передать его впоследствии господину Коржакову. Часть была заплачена наличными, часть — безналичными.
Судья Элизабет Глостер: У меня по этому инвойсу вопрос. Господин Березовский говорил, что, может быть, это была одна из ваших нефтяных компаний, которая привозила какие-то автомобили для сотрудников, и, может быть, это была оплата в соответствии с этим соглашением о торговле автомобилями?
О.: Если это российские автомобили, то на эту сумму можно купить тысячу автомобилей. Если это машины иностранного производства, то это тоже довольно много. В тот момент, по-моему, у меня машины были уже, и мне не нужно было через «ЛогоВАЗ» покупать машины. Я их покупал напрямую либо в магазине, либо у дилеров. В тот момент, если я правильно помню, у меня был Bentley, и «ЛогоВАЗ» не был дилером Bentley.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, когда я впервые вам задал вопрос относительно того, какой был самый первый платеж господину Березовскому, то вы сослались на платеж в размере 16 тысяч долларов. Вы помните?
О.: Да, я помню.
В.: Я хотел бы вас попросить посмотреть 109-ю страницу того тома, который сейчас перед вами открыт. Это документ, который фиксирует прохождение платежа «Руникомом СА» «ЛогоВАЗу». Платеж от 19 сентября 1995 года, сумма — 15 591 доллар. Это тот платеж, про который вы говорите, что это был первый платеж, который был сделан господину Березовскому?
О.: Я не этот платеж имею в виду. Господин Березовский должен был господину Денисову. И когда я попался в клубе между господином Березовским и господином Денисовым, меня господин Березовский попросил оплатить его долг, что я и сделал. Сначала это было 16 тысяч, а через некоторое время, по-моему, через месяц или два, — это было 50 тысяч. Но это было сделано наличными, это не было через банк сделано.
В.: Вы не могли бы нам понятнее объяснить в отношении вот этого платежа от «Руникома» «ЛогоВАЗу», какова была цель вот этого платежа?
О.: Я не помню цель этого платежа.
В.: Видите ли, господин Абрамович, я должен сказать вам, что на самом деле никаких платежей вы господину Березовскому не делали, помимо подлинных коммерческих сделок, в порядке оплаты за автомобили и прочее до 1996 года.
О.: Я с вами не согласен. Автомобили мы у господина Березовского вообще никогда не покупали.
В.: Теперь хотел бы вам задать вопрос относительно сумм, которые, как вы утверждаете, вы заплатили Березовскому и Патаркацишвили с 1996 по 1999 год. В 1996 году, по вашим воспоминаниям, сколько вы платили?
О.: Порядка 80 миллионов долларов.
В.: А в 1997 году?
О.: По-моему, это было 50.
В.: А в 1998 году, по воспоминаниям, сколько вы помните, что вы им заплатили?
О.: По-моему, тоже 50, ну в районе 50.
В.: А в 1999-м?
О.: В 1999-м было больше, но я точно не помню цифру. Кажется, мы платили за «Коммерсантъ», за ТВ-6. Все вместе я не помню.
В.: Я правильно понимаю, что все основывается только на ваших воспоминаниях?
О.: Нет, не только. Я побеседовал с разными людьми. Про «Коммерсантъ», про ОРТ я посмотрел, когда это было сделано, и так далее. То есть это не только мои воспоминания, но многое из моих воспоминаний. Я в целом цифры помню, но так вот до деталей не могу сказать — это было 82 миллиона, или 84, или 76. Я помню, что это было порядка 80 миллионов.
В.: Проблема заключается в том, что документов никаких нет, которые могли бы подтвердить те цифры, про которые вы говорите.
О.: Часть цифр, которые касались «Коммерсанта» и ТВ-6, я получил из бесед с коллегами, с которыми мы тогда работали. Это Лев Черной и его люди, которые занимались этой сделкой. А все остальное — это у меня общие воспоминания, я примерно помнил цифры, но подтвердить их точно я не могу. Хотя цифру в 30 миллионов я помню очень четко.
В.: Но вы согласны с тем, что помимо документа, который называется «Большой баланс», к которому мы сейчас подойдем еще, вы не представили вообще никаких документов, которые бы могли подтвердить, которые бы фиксировали те платежи, про которые вы говорите, что вы их делали?
О.: Вот на компьютере открыт документ, который подтверждает платежи, поэтому сказать, что я никаких документов не представил, тоже нельзя. То, что у нас нет большого количества документов, это правда.
В.: Но документ, который выведен сейчас на экран, это 15 тысяч долларов, которые «Руником СА» проплатил в отношении платежа, про который вы сказали, что он вообще никак не связан с оплатой крыши, крышевания Березовскому.
О.: Нет, я не говорил, что они не связаны. Это как раз часть крыши. А до этого 4 миллиона — тоже документ был приложен. Поэтому я к чему это говорю — что нельзя сказать, что никаких документов нет.
В.: То есть хотя вы и говорите, что вы заплатили сотни миллионов долларов за несколько лет и эти платежи делались через банковскую систему, вы утверждаете, что у вас нет никаких документов в отношении хотя бы одного из этих платежей.
О.: Многие платежи были наличными сделаны, на это много времени ушло, и хранить эти документы в общем-то, наверное, не было смысла. Поэтому в банках эти документы могли бы остаться, если бы… Но я просто не знаю, как долго в банке хранятся эти документы. Мы говорим про историю 15-летней давности. Если срок хранения документов в банке 15 лет, то, наверное, они могли бы там быть. Но, к сожалению, я помочь вам с этим не могу.
В.: То есть вы хотите сказать, что когда-то эти документы существовали на свете, и эти документы точно подтверждали, сколько получили Березовский и Патаркацишвили?
О.: Если мы «документом» называем банковский платеж, то такие документы, безусловно, существовали, потому что мы платили за ОРТ, мы платили некоторые расходы господина Березовского, расходы по карточкам иногда мы платили, мы платили за его шато на юге Франции. Поэтому там по каждому платежу есть документ, есть переписка. Поэтому сказать, что никаких документов вообще нет, нельзя. Большого количества документов нет, но какое-то представление можно сделать из этого.
В.: У меня вопрос такой. Вы представили какой-то документ, который подтверждал бы в сумме в целом, сколько вы платили Березовскому и Патаркацишвили? Был такой документ, который бы был в разбивке на годы или вообще в целом подтверждал бы общую сумму всех тех платежей, которые, как вы утверждаете, вы провели этим двум людям?