О.: Это могло быть, что нам откажут в выдаче лицензий. Но дело в том, что это могло быть только после 1996 года. Но в момент создания компании мы еще не думали про новые лицензии.
В.: К марту 1996 года вы приобрели контроль над «Сибнефтью». Это так? Это дата, когда, как говорит господин Березовский, вы пришли с ним к соглашению 1996 года — что из-за его политических рисков он должен дистанцироваться от «Сибнефти».
О.: Я утверждаю, что у нас никакого соглашения 1996 года не было. Это чистая выдумка, и логики здесь нет. К сожалению, я не могу этого подтвердить.
О.: Я могу задать вопрос?
Г-н Рабиновитц: Я бы хотел, чтобы вы сначала отвечали на вопрос, а не задавали вопрос.
Судья Элизабет Глостер: Пожалуйста, дайте свидетелю задать вопрос по датам, потому что ему трудно. Пусть он задаст вопрос по датам. Какой у вас вопрос, господин Абрамович, по датам?
О.: Я не помню, когда первый тур выборов был. Я поэтому не понимаю вопроса.
Судья Элизабет Глостер: Да, действительно, день был трудный. Вы сформулируйте вопрос, господин Рабиновитц, и задайте его завтра утром. Хорошо? В 10:15 завтра.
(Слушание отложено до четверга, 3 ноября 2011 г., до 10:15 утра.)
Четверг, 3 ноября 2011 г.Перекрестный допрос Романа Абрамовича (10:15)
Г-н Рабиновитц: Доброе утро, господин Абрамович. К марту 1996 года вам уже не нужны были услуги по политическому лоббированию от господина Березовского. Вы согласны?
О.: К марту 1996 года мне нужны были услуги по политическому лоббированию.
В.: Объясните, пожалуйста, почему вам нужно было еще политическое лоббирование от господина Березовского в марте 96-го года.
О.: Я без господина Березовского не удержал бы один компанию в руках. До того как компания была полностью приватизирована, я точно без господина Березовского не смог бы ее удерживать и управлять компанией один. Моего авторитета не хватило бы для того, чтобы работать с господином Городиловым, например. Он был большой фигурой.
В.: Я утверждаю, господин Абрамович, что никакого у вас тогда не было риска, что кто-то еще мог бы получить контроль над «Сибнефтью», учитывая ситуацию, в которую вы попали к марту 1996 года.
О.: Я с этим не согласен.
В.: Я также утверждаю, что на самом деле тесная связь с господином Березовским в то время из-за политического риска, с которым это было связано, была бы для вас более вредной, чем любая польза, которую вы получили бы от его публичной поддержки.
О.: Я с этим тоже не согласен, абсолютно не согласен.
В.: А я утверждаю, что именно поэтому вы обратились к господину Березовскому именно в это время и попросили его отдалиться от «Сибнефти».
О.: Я этого никогда не просил. Более того, это было сделать невозможно. Если я правильно понял, вы сказали, что для меня вредно было или для компании «Сибнефть» было вредно наше взаимодействие?
В.: Вы сказали господину Березовскому, что для «Сибнефти» было вредно быть каким-то образом связанной с именем Березовского в то время.
О.: Этого не было. В материалах дела есть документ, который, по-моему, называется «Письмо номер 13». Можно попросить на него посмотреть?
В.: Если это важно, то, я уверен, что позже господин Сампшн, ваш адвокат, вам это письмо покажет и обсудит с вами. А теперь продвинемся дальше, чем 1996 год. Ваша аргументация относительно крыши заключается в том, что вы платили Березовскому в основном за его политическое содействие даже после 1996 года. Это так?
О.: Да, это так.
В.: Если эти выплаты за крышу были действительно платежами за политическое содействие, значит, отсюда вытекает, что вы не считали себя обязанным каким-либо образом продолжать платить Березовскому, если он перестал предоставлять вам или потерял способность предоставлять вам политическое содействие. Это так?
О.: Мне кажется, как раз, напротив, мы его ввели в совет директоров, чтобы он максимально ассоциировался с компанией. Я поэтому не очень понимаю, что значит «перестал оказывать содействие». Он предоставлял все услуги, те, о которых мы договорились, а я продолжал платить. Более того, традиционная концепция крыши не подразумевала расторжение в одностороннем порядке. Это только вдвоем нужно было договориться, и после этого можно было как-то выйти из этого соглашения.
В.: Но если услуги уже не предоставлялись, значит, на вас не было никаких обязательств никакого рода продолжать платить. Вы согласны с этим?
О.: Нет, не согласен, я не согласен с тем, что услуги не предоставлялись, и не согласен, что это можно расторгнуть в одностороннем порядке. То есть я по собственному усмотрению не мог этого сделать.
В.: Согласны ли вы, что связи и отношения Березовского с режимом Ельцина ослабились где-то с 1998 по 2000 год?
О.: Это очень длинный период, там много было событий. Но вот если весь этот период брать, 2 года, я не согласен с этим.
В.: Согласитесь ли вы, что к этому времени, то есть к 1998–2000 годам, доступ господина Березовского к президенту, к его администрации настолько сократился, настолько сузился, что ему давали возможность обсуждать политические вопросы и встречаться с ведущими, высшими лицами в администрации, только когда у него был какой-то конкретный вопрос, который он хотел донести до сведения президента?
О.: Господин Березовский с президентом, в общем, никогда часто не общался. Мне кажется, личных встреч было 3 или 4 из того, что я знаю. Но это совершенно не значит, что он не мог оказывать политическое влияние. Основная работа, которую он мог проводить, — это с окружением президента, с теми людьми, которые могли влиять на мнение президента. После 1996 года Борис Николаевич Ельцин чувствовал себя не очень хорошо. Он перенес 2 инфаркта, если я правильно помню. Поэтому роль окружения была еще более важной. А господин Березовский, мало того что сам входил в это окружение, он еще со всем окружением поддерживал личные отношения. Поэтому как раз его влияние было в то время очень высоким.
В.: Господин Волошин, которого вы привлекаете в качестве свидетеля, говорит об этом периоде, с 1998 по 2000 год, что влияние господина Березовского было не таким уж сильным. То есть вы утверждаете, что Волошин, член президентской администрации, ошибается?
О.: Я не могу ничего сказать по поводу того, что говорит господин Волошин. Я говорю только то, что я сам знаю. И я знаю, за что я платил.
В.: Но в своих письменных показаниях вы не смогли указать ни одно конкретное действие, ни одну конкретную услугу со стороны господина Березовского, которую, вы утверждали, он предоставил вам с 1998 по 2000 год. Ведь это так?
О.: Концепция крыши не подразумевает конкретную услугу, это не обмен услугами.
В.: При всем уважении, господин Абрамович, вы описывали крышу, когда мы с вами обсуждали этот вопрос, вы говорили, что крыша подразумевала, что Березовский от вашего имени лоббирует. И я задаю вам такой вопрос. Вы не смогли указать ни одного действия Березовского в ваших показаниях, которое бы он предпринял, и которое он предпринял как бы для вас между 1998 и 2000 годом.
О.: Возможно, я просто не могу вспомнить какое-то конкретное действие, но наверняка их было много, но сразу я не могу сказать. Концепция крыши действия не подразумевает, это долговременные отношения с регулярными платежами более-менее. А по поводу того, что господин Березовский потерял политическое влияние, он, по-моему, в 1998 году или в 1997 году был назначен заместителем секретаря Совета безопасности. Поэтому это только говорит о том, что его политическое влияние росло, если президент Ельцин его назначил на эту должность.
В.: Господин Абрамович, вы подали суду семь свидетельских показаний. Некоторые из них очень длинные. И вы утверждаете, что, несмотря на эти 7 свидетельских показаний, вы могли бы что-то еще рассказать нам о том, что делал для вас господин Березовский, но вы просто забыли об этом написать. Это ваши показания сейчас, да?
О.: Нет, я не знаю, почему вы решили, что я забыл что-то написать, просто этот вопрос не обсуждался. Я все, что знал по этому поводу, изложил в показаниях.
В.: Господин Абрамович, я утверждаю, что совершенно невозможно представить себе, что вы продолжали выплачивать десятки миллионов долларов в качества платы за крышу в обстоятельствах, когда крышу практически никто не предоставлял. Вы можете это прокомментировать?
О.: Могу. Я продолжал выплачивать десятки миллионов долларов за крышу. Более того, после выборов 1996 года господин Березовский превратился в очень значимую политическую фигуру, которую мы поддерживали. Не только я один — и другие бизнесмены поддерживали. Но в основном платил я. Он практически превратился в политическую корпорацию. Он как бы назначил себя, и мы все это поддерживали, — политическим лидером крупного бизнеса.
В.: А теперь мы хронологически находимся в 2000 году где-то, и поэтому я вам хочу задать несколько вопросов относительно приобретения алюминиевых активов, которые были сделаны примерно в это время. Вы подписали соглашение на приобретение алюминиевых активов в феврале 2000 года. Это так?
О.: Да, это так.
В.: Давайте посмотрим на согласованные между сторонами позиции по событиям, которые к этому подводили. В феврале 2000 года были приобретены алюминиевые активы. В основном они находились в Красноярске, Братске и Ачинске. Правильно, да?
О.: Да, правильно.
В.: Вы согласны, что до того, как было подписано это соглашение в феврале 2000 года, вы знали, что господин Березовский посетил Красноярский край в начале 1999 года?
О.: Я не помню, в начале 1999 года или нет, но он посетил Красноярский край. Я даже думаю, не один раз.
В.: Господин Березовский со Львом Черным ездил туда?
О.: Да.
В.: Вы согласны, что господина Березовского сопровождал господин Анисимов в ходе этой поездки, это возможно?
О.: Это возможно, но я этого не помню.
В.: Господин Лев Черной был партнером братьев Рубен, и он тоже входил в группу Trans World. Это так, да?