того, я его разрешения не спрашивал. Я уже к тому моменту был довольно взрослый человек и стороной в этом деле, поэтому мне его дополнительного разрешения не требовалось.
В.: Когда вы говорили, что вам никакого дополнительного разрешения не надо, вы при этом несколько минут назад сказали, что вы договорились с Дерипаской, что никто из вас вообще никому не будет говорить об этом до тех пор, пока соглашение не будет подписано. То есть несмотря…
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, мы это все уже обсудили: вопросы ваши становятся длиннее и длиннее. Сейчас уже поздно. Поэтому, если вы считаете, что это важный вопрос, давайте завтра это дело обсудим, а сейчас перейдем к другому вопросу.
Г-н Рабиновитц: Хорошо, давайте тогда посмотрим папку HA18, страница 113. Вот здесь, на этой странице, господин Абрамович, мы видим факс Global Jet Concept некоей Марине в «Руником» от 12 марта 2000 года. Здесь речь идет о вашем полете на следующий день, 13 марта, — то есть организации вашей поездки на следующий день. Понятно, что нужно было попросить вашу помощницу очень быстро организовывать все, чтобы вы могли организовать ваше путешествие на следующий день. Сразу после того, как вы вернулись в Москву, ей нужно было быстро об этом сказать, правильно?
О.: Да.
В.: Если посмотреть на маршрут вашей поездки, вы видите, что для того, чтобы вернуться в Лондон после того, как вас попросил туда приехать господин Березовский, потому что он хотел обсудить с вами слияние, вам надо было в Москве сесть на самолет в 11 часов утра, лететь три с половиной часа до аэропорта Лутон, видите здесь? Значит, разница во времени, минус какое-то время и, соответственно, в 11:30 вы приземляетесь в Лутоне, это уже по Гринвичу в 11:30 утра. Дальше нужно было из Лутона на вертолете лететь в Баттерси, это вертолетный порт в центре Лондона, там 20 минут лететь. Соответственно, вы где-то в районе 12 часов, то есть в полдень, прилетели в Баттерси. Вы видите это?
О.: Про Баттерси не вижу — но, скорей всего, так оно и было. А, да, я вижу.
В.: Дальше планировалось, что приедет машина «Мерседес», на «Мерседесе», согласно инвойсу, вы едете из Баттерси в отель «Лейнсборо». Эти данные прописаны уже на следующей странице, насчет автомобиля. Это верно?
О.: Да.
В.: На следующей странице вы видите, что планировалось, что в тот же день весь тот же самый процесс повторится с тем, чтобы вы из Лутона уже могли вернуться в Москву. Снова три с половиной часа на самолете, я правильно понимаю?
О.: Около того. Я бы сказал, четыре, но около того.
В.: То есть вся поездка туда и обратно заняла в целом порядка 13 часов. Это большая нагрузка на самом деле, учитывая то, что вы только что, накануне, вернулись из Лондона в Москву.
О.: Ну, в общем, довольно большая, если не иметь в виду, что это GV самолет, который был самым совершенным в тот момент.
В.: Я вот что хочу сказать, господин Абрамович, вот эта организация поездки свидетельствует об исключительной важности той встречи, которая вам предстояла в отеле «Дорчестер», я правильно понимаю?
О.: Я не знаю, вы такой вывод сделали из этого, но… возможно. Но я так не считаю. Для меня встречи с господином Березовским всегда были важны. Какие-то более важные, какие-то менее важные. Если бы он попросил меня в Нью-Йорк приехать, я бы, наверное, и в Нью-Йорк приехал, если бы у меня была возможность такая. В этот момент господин Березовский был один из самых влиятельных людей в России. Если он меня просил приехать и рассказать о чем-то, я это делал незамедлительно.
Судья Элизабет Глостер: Понятно. Да, господин Рабиновитц, пожалуйста.
Г-н Рабиновитц: Если бы господин Березовский хотел узнать больше об этой сделке и хотел узнать именно от вас, вы могли вполне обсудить это по телефону, разве нет?
О.: Я не думаю так, чтобы мы по телефону обсуждали бы.
В.: Хорошо. Это ваша позиция. А теперь давайте посмотрим позицию господина Дерипаски? Вы утверждаете, не так ли, что господин Дерипаска недолюбливал Березовского и Патаркацишвили и у него с ними были плохие отношения?
О.: Не строились никак у него отношения ни с одним, ни с другим. Если позволите, я могу пояснить более подробно это.
Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.
О.: Ситуация развивалась довольно долго. Господин Березовский по просьбе господина Дерипаски, если я правильно понимаю, помогал ему в так называемых алюминиевых войнах. Я не имею в виду, что там кровавые реки лились. «Алюминиевые войны» — это, как я понимаю, только термин, обозначающий противостояние между TWG и господином Дерипаской в основном вокруг Красноярского завода. Так вот, господин Березовский вызвался помогать Олегу и под это взял кредит и еще часть денег для ОРТ. А потом, через некоторое время, Бадри стал помогать TWG против господина Дерипаски, а при этом кредит Олегу не вернули, и он по этому поводу, в общем, в мягкой форме, я сказал бы, был недоволен этим. То есть тем самым два человека, как это называется по-русски, разводили его, и Олег это чувствовал, поэтому был этим недоволен. Другими словами, они его обманывали.
В.: То есть вы хотите сказать, что господин Дерипаска, который не любил ни Березовского, ни Патаркацишвили, тем не менее был готов, несмотря на то что он только что был в Москве, вернуться в Лондон просто ради того только, чтобы поговорить с господином Березовским?
О.: Я не говорю, что он ради этого только полетел. Он полетел по моей просьбе, и в этом был экономический смысл. И, в общем, для того чтобы завершить, подвести черту под тем, что происходило до этого, под этими алюминиевыми войнами в том числе, чтобы был мир, нужно было встретиться и закончить эти проблемы. А то, что там будет господин Патаркацишвили, он не знал.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях, господин Абрамович, показываете, что вы пригласили господина Дерипаску поехать с вами, потому что вы еще с ним как бы знакомились, и вы считали, что было бы здорово по дороге обсудить то, как на практике будет дальше работать ваш совместный бизнес, и он согласился полететь с вами. Вы ничего не говорите о том, что вы пытались там подвести черту под алюминиевыми войнами и так далее. На самом деле вы говорите о том, что господин Швидлер сказал, что он может обеспечить возврат этого долга. То есть вы придерживаетесь своих показаний или вы хотите внести какие-то изменения в те показания, которые вы давали?
О.: Я, по-моему, про долг упомянул, кажется. Мы на этой встрече обсуждали долг, или я не понимаю, что вы у меня спросили. Хочу ли я внести изменения? Нет, я не хочу, я все описал.
Судья Элизабет Глостер: Тут имеется в виду, что вы в пункте 167 не упоминаете вообще тот факт, что Дерипаска летел в Лондон, потому что была возможность подвести черту под алюминиевыми войнами, прекратить их. Вы про это не пишете в 167-м пункте.
О.: Правда, я не пишу, но я пытался объяснить, что происходило до того. То есть на встрече мы в основном обсуждали то, что здесь написано, но я пытаюсь объяснить контекст.
Г-н Рабиновитц: Видите ли, господин Абрамович, я должен сказать вам, что те причины, которые вы здесь приводите в отношении того, почему Дерипаска был готов лететь обратно в Лондон, — и вот вся эта поездка в 13 часов туда и обратно, учитывая, что он только что вернулся из Лондона, — эти причины недостаточны для того, чтобы объяснить, почему на самом деле Дерипаска был готов улететь обратно в Лондон. Причина, по которой он был готов вернуться назад, заключалась в том, что у вас была очень важная встреча с Березовским и вы сказали Дерипаске, что он ваш партнер в алюминиевом бизнесе, и вот это отражает подлинное положение дел, не так ли?
О.: Нет, это не так.
Г-н Рабиновитц: Давайте все-таки посмотрим, какие вы причины приводите в 167-м пункте относительно того, почему вы говорите, что Дерипаска был готов лететь в Лондон. Первая: вы в 167-м пункте говорите, что с тем, чтобы вы могли с Дерипаской с толком провести время совместно в самолете и только друг с другом обсудить важные вопросы. Это первая причина, которую вы здесь приводите, правильно?
О.: Верно.
В.: Дальше вторая причина — это то, что он может попросить Березовского расплатиться и погасить ему непогашенный еще долг в 16 миллионов долларов. Это тоже та причина, которую вы здесь перечисляете, правильно?
О.: Верно.
В.: И третья причина была связана с тем, что вы хотели продемонстрировать, что у вас есть тесные связи с такими влиятельными людьми, как господин Березовский и господин Патаркацишвили, такие ваши соратники, мощные люди, влиятельные люди.
О.: Да. Здесь причины указаны как с моей стороны, так и со стороны господина Дерипаски, а мы их сейчас смешиваем.
Г-н Рабиновитц: Мне казалось, что вы раньше говорили, что Дерипаска не знал, что Патаркацишвили будет в Лондоне.
О.: Дерипаска не знал.
В.: А каким образом тогда тот факт, что он туда летел, предоставил ему бы возможность положить конец противостоянию, в частности, с Патаркацишвили?
О.: Дело в том, что Дерипаска об этом не знал, но я знал. И когда Олег вошел в гостиничный номер, он был очень удивлен и недоволен, скажем так.
В.: Господин Абрамович, я бы хотел вам следующее сказать. Совершенно очевидно, что и вы, и Дерипаска, и Швидлер пошли на то, чтобы лететь в Лондон на эту встречу, потому что вы признавали, что это важная встреча, и в ходе этой встречи вы хотели познакомить Дерипаску с теми партнерами, о которых вы говорили в предварительном соглашении. Это так?
О.: Это совершенно не так.
В.: Теперь о том, что касается тех вопросов, которые, собственно, обсуждались в «Дорчестере» 13 марта. По-моему, все согласны с тем, что вы с господином Березовским, господином Патаркацишвили и с Дерипаской обсуждали слияние. Этот вопрос никем не оспаривается. Я правильно понимаю?
О.: То, что мы господину Березовскому рассказали про слияние? Да, это правда.