О.: Тут говорится: только те, кто будет шантажировать государство, если я правильно услышал перевод, могут получить дубинкой по голове. Если бы я предполагал, что я собираюсь шантажировать государство, я бы это воспринял как угрозу.
В.: Господин Абрамович, вы даже близко не подошли к ответу на мой вопрос. Мой вопрос такой, что не только господин Березовский, который истолковал это как угрозу Путина в свой адрес, вы бы, наверное, тоже так же это поняли, то есть вы бы тоже истолковали бы это как угрозу в адрес Березовского.
О.: Так можно предположить. Я думаю, в тот момент я бы так и истолковал. Я не уверен, но вероятность такого есть. Надо быть очень в контексте, для того чтобы понять все то, что здесь было сказано.
В.: Итак, это было опубликовано 26 октября. А 6 декабря 2000 года вы, господин Патаркацишвили и господин Березовский встретились в аэропорту Ле Бурже.
О.: Да.
В.: Эта встреча с господином Березовским проходила во Франции, потому что в то время он там жил?
О.: Да.
В.: Позвольте в таком случае посмотреть на расшифровку стенограммы встречи в Ле Бурже. По-моему, стороны не спорят, вы и господин Березовский согласны с тем, что эта часть стенограммы записывает вашу беседу с Бадри. Вы обсуждаете документ какой-то, и, делая ссылку на этот документ, вы обсуждаете суммы, которые причитались от вас господину Березовскому и господину Патаркацишвили, правильно?
О.: Да, верно.
В.: Обсуждения между вами и господином Патаркацишвили обычно вот в таком ключе проходили?
О.: Одна часть дискуссии — она примерно, как обычно, проходила, а большая часть — не так, как обычно.
В.: Какая часть дискуссии проходила в обычном ключе? Та, которая относилась к суммам, которые они должны были получить?
О.: Более или менее — да. Во время той дискуссии, которая относилась к суммам, мы время от времени выверяли, сколько я еще был должен.
В.: Значит, справедливо сказать, что вы с господином Патаркацишвили обсуждали наличные или прибыль, которые вы получили от ваших операций с «Сибнефтью»?
О.: Ну, в общем, можно так сказать. Но не только от «Сибнефти», от всего нефтяного бизнеса, но это не доход, не прибыль, а это то, сколько я остался должен. С доходом, с прибылью это не было связано напрямую.
Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, вы знакомы с документом «Большой баланс»?
О.: Я его не видел ни разу, в составлении его участия не принимал. Более того, даже в ходе подготовки к этому процессу я его тоже не видел. Я его увижу сейчас в первый раз.
Г-н Рабиновитц: Хорошо. Посмотрите, пожалуйста, на ваш экран, господин Абрамович, я хочу объяснить вам, как читать этот документ. Первый раздел на 1-й странице начинается со ссылки на административно-территориальную единицу. Эта часть документа отображает ваши ежемесячные наличные поступления из разных источников. Вот в качестве примера, если вы посмотрите на 1-ю строчку — она касается ваших поступлений от ЗАТО, — вы видите, что в 2000 году вы заработали 1,45 миллиарда долларов наличными. Вы видите? Это самая первая строчка.
О.: Да.
В.: Согласитесь ли вы, что это достаточно хорошо отображает, доходчиво, прибыль, которую вы получали от ЗАТО?
О.: Я даже прокомментировать это не могу, я понятия не имею, что это отображает. Я могу все выслушать, я просто добавить ничего не могу.
В.: Хорошо. Вы говорите, что об этом вы не знаете, но согласитесь ли вы, что этот документ показывает, что у вас была возможность, у ваших коллег была возможность рассчитать, сколько средств вы зарабатывали от ваших операций и взаимоотношений с «Сибнефтью» в какой-то момент?
Судья Элизабет Глостер: Что значит — операции, что значит — взаимоотношения? Что вы имеете в виду?
Г-н Рабиновитц: Ну два дня назад, вы помните, Ваша Честь, мы обсуждали трейдинговые торговые компании.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы имеете в виду операции между трейдинговыми торговыми компаниями и «Сибнефтью»?
Г-н Рабиновитц: Да, использование ЗАТО и вот этих специальных компаний, созданных для эффективного налогообложения.
Судья Элизабет Глостер: Да.
Г-н Рабиновитц: Вы согласны, что с помощью этого документа видно, что коллеги могли подсчитать, сколько средств вы зарабатывали от владения и контролирования «Сибнефтью».
О.: Я повторю сам вопрос, как я его понял: правда ли, что я знаю, что коллеги могли подсчитать, сколько мы зарабатывали от операций с ЗАТО? Я правильно вопрос понял? Я уверен, что коллеги могли подсчитать, сколько мы зарабатывали, я просто не могу сказать, в таблице это отражено или нет.
В.: Хорошо. Ну давайте тогда это отложим — это очень полезный для нас документ. Давайте вернемся к беседе в Ле Бурже. Вы говорите, что на этой встрече у вас с собой была «простая таблица», и «в плане контекста и содержания этой простой таблицы» вы делаете ссылку на ваши третьи свидетельские показания, где говорится о том, что вы согласились ранее выплатить господину Березовскому и господину Патаркацишвили 305 миллионов долларов. Вы видите, да, этот ваш комментарий?
О.: Да, я вижу.
В.: На самом деле вы не представили ни одного документа в подтверждение существования каких-либо таких договоренностей, это так?
О.: Да, это так, но вот эта стенограмма, запись в Ле Бурже, мне кажется, вы ее рассматриваете как доказательство. Я просто комментирую беседу, больше ничего.
В.: До того как была приобщена к делу эта расшифровка стенограммы встречи в Ле Бурже, вы ранее ни разу не заявляли и не говорили, что вы договорились, что вы выплатите 305 миллионов долларов им.
О.: А я этого не помню. Это реконструкция на основании или воспоминаний, или на основании того, что я здесь прочитал. Я сам этого не помню, я просто беседу пытался комментировать.
В.: Дело в том, господин Абрамович, что я вынужден утверждать, что вы просто придумали эту идею, что у вас была такая договоренность заплатить 305 миллионов долларов, и вы придумали это в надежде объяснить определенные части записи этого разговора в Ле Бурже, которые на первый взгляд очень сильно подрывали вашу состязательную позицию. Вы хотите прокомментировать это мое утверждение?
Судья Элизабет Глостер: Одну секунду, здесь есть ряд вопросов, они как-то все завязаны в одно предложение. Пожалуйста, спросите свидетеля: не пытается ли он здесь как-то объяснить этот разговор, и можете задать второй вопрос, отдельно: не подрывает ли это сильным образом его состязательную позицию. А так, одним махом, вы запутаете свидетеля.
Г-н Рабиновитц: Итак, первый вопрос. Я утверждаю, что вы просто придумали эту договоренность, чтобы объяснить какие-то аспекты расшифровки разговора в Ле Бурже, вы согласны с этим?
О.: Нет, не согласен.
В.: Хорошо. Тогда давайте посмотрим на соответствующие части этой записи. Вы говорите: «Это за прошлый год. Вот это мы договорились: 275 миллионов долларов». Это вы говорите о цифре в 275 миллионов долларов. И ваши показания заключаются в том, что эта сумма была связана с «Сибнефтью», в том плане как минимум, что вы собирались получить всю сумму из потоков наличности ваших нефтетрейдерских компаний. Это так?
О.: Я потерял суть вопроса. Вы спросили меня, получил ли я эту сумму от движения наличности из «Сибнефти» или от движения наличности трейдерских компаний?
В.: Я утверждаю, что эта сумма связана с «Сибнефтью» — как минимум таким образом связана, что вы собирались эту сумму взять из потоков наличности ваших трейдерских компаний, которые торговали нефтью «Сибнефти».
О.: Здесь описывается мой долг перед господином Березовским. Но можно сделать такой вывод, что эта сумма пришла из потока наличности нефтеторгующих компаний, конечно.
В.: Господин Березовский утверждает, что 275 миллионов долларов отражали 50 % прибыли, которую вы сказали, что получили от торговли нефтью «Сибнефти» в определенный период времени. Поэтому эта цифра причиталась Березовскому и Патаркацишвили. Но я так понимаю, что вы не согласны.
О.: Я с этим не согласен.
В.: Теперь посмотрите на строчку 37, пожалуйста. Вы говорите: «И 30 миллионов долларов. Это был алюминий».
О.: Да, я это вижу.
В.: Вы говорите, что это связано со средствами, которые были получены из ваших алюминиевых инвестиций. Это так?
О.: Да, это так.
В.: И опять господин Березовский утверждает, что эта сумма причиталась Березовскому и Патаркацишвили в виду ваших совместных инвестиций в алюминиевые активы. Но я так понимаю, что вы не согласны с этим.
О.: Я не согласен. Я могу пояснить, если… ну в какой-то момент будет удобно.
В.: Хорошо, мы подойдем к этому моменту. Господин Абрамович, если, как вы утверждаете, всегда вопрос был только в том, сколько причиталось господину Патаркацишвили и господину Березовскому и причина этих выплат (любой суммы конкретной) была совершенно не связана с источником средств, из которых платили вы, — зачем вы тогда брали на себя труд объяснять господину Патаркацишвили, откуда вы брали эти деньги?
О.: В октябре или в сентябре 2000 года, когда господин Березовский покинул Россию, выяснилось, что у него все счета заморожены, и, по-моему, все, что у него было, — это миллион долларов всего. Он на этот миллион долларов долго бы не прожил. Бадри приехал ко мне и сказал, что «ситуация сложилась так, что Боря вернуться в страну не может. Поэтому наша просьба к тебе: заплати, пожалуйста, большую сумму, чтобы мы отложили, чтобы это было на черный день». Поскольку сумма была, по-моему, 275 или 300 миллионов долларов, это была такая огромная сумма по тем временам, то я не очень понимал, где ее взять. Бадри предлагал, чтобы мы взяли кредит, и когда я ему объяснял, что это невозможно, я ему сказал, что это будет оттуда, это будет оттуда, часть будет из алюминия. Я ему объяснил, где мы будем брать наличность.
В.: Господин Патаркацишвили не интересовался бы источником этих денег, если ваше утверждение — правда?