– Но тем не менее, всё-таки он при любом удобном случае будет соскальзывать с чисто логического разговора на эмоциональный или…
Саша: – Вероятно, да.
Слушательница: – А вы могли бы привести пример человека с Первой Эмоцией?
– Кафка… Пушкин… Высоцкий… В книге много, здесь все психотипы, с фотографиями. И – я уже об этом писала и должна еще раз сказать: к сожалению, в книге есть некоторые ошибки. Я ручаюсь за то, что эта система в целом работает, но не ручаюсь за каждого конкретного персонажа: я могла что-то не прочитать в его биографии и ошибиться. Вот, могу посыпать главу пеплом: я ошиблась насчет Венички Ерофеева. Записала его в некоторый психотип, а сейчас думаю, что все-таки у него другой. Я просто недостаточно о нем знала.
Слушательница: – А как узнать про себя?
– Про себя – если есть желание честно в этом разобраться, вы обязательно разберетесь.
Другая слушательница: – А что это даёт? Вот человек узнаёт про себя – я такой-то, а что это даёт?
– Если это человеку ничего не даёт, значит, человек ещё не разобрался. [Смех в зале.]
Саша: – Не обязательно.
– Либо у него и без того Вторая Воля, и ему это не надо – он достаточно гибкий, со всеми ладит. Он и так получит то, что ему надо, а что ему не надо, от того уклонится.
Саша: – Сам Афанасьев, как человек, обладающий Второй Волей, в какой-то момент времени написал, что эту систему необходимо изучить и положить на полочку, и пользоваться по необходимости. Он не пользовался ей постоянно.
Слушательница: – Ну, те, кто вообще не слышал об этой системе, естественно, пользоваться ею не будут. Я, например, сегодня впервые об этом услышала, хотя логику я изучала в свое время…
– Смотрите, никто не обязан ею пользоваться. Но именно из-за того, что мы до сих пор об этом не знали – человеческая история выглядит так, как она выглядит, к сожалению…
Другая слушательница: – Скажите, а если дать ребенку самому право выбора, детская интуиция – она работает? Если не подавлять ребенка…
– Смотрите, очень важно – какой ребенок. Например, если у ребенка Четвертая Воля – ему как раз очень важно, чтобы решали за него, но чтобы у него было право вето. Когда говорят «ребенку нужны рамки» – вот как раз Четвертой Воле очень нужны рамки, даже взрослому. Ему комфортно, когда за решения отвечает не он, когда инициативы идут извне. Но чтобы он имел право сказать: «Нет, а вот это я бы хотел иначе».
Слушательница: – А что за психотип – кто-нибудь с Четвертой Волей?
– Дарвин, вроде бы… Медведев…
Саша: – Таких людей процентов 35 – 40 населения…
Из зала: – Неамбициозные люди?
– Да.
Саша: – Расскажи о пирамиде Маслоу.
– Да, Маслоу свою пирамиду ошибочно распространил на всё человечество. Есть такие психотипы, у которых физические потребности не базовые, а эмоциональные как раз базовые…
Саша: – То есть пирамид Маслоу, на самом деле, двадцать четыре, в зависимости от психотипа. Он рассказал нам о пирамиде со своей точки зрения. Давайте посмотрим, что же за психотип был у Маслоу.
– Ее еще не зря называют «пирамида Маслоу, Хлебоу и Икроу». [Смех в зале.] Значит, «маслоу, хлебоу и икроу» у него на Первом месте. А дальше из его пирамиды не совсем понятно. Там идет речь о защищенности и о каком-то эмоциональном комфорте. Там вообще не идет речь о доминировании. Напомните, что еще.
Из зала: – Самореализация.
– На самом последнем месте. Вот когда совсем всё хорошо, когда со всеми в мире, когда уже есть…
Из зала: – Наелся, напился…
– Хлеба, зрелищ…
Саша: – Вот тогда самореализация. И где у нас Воля?
Из зала: – Наверху66.
Саша: – Да, Четвертая. Физика – Эмоция – Логика – Воля.
– Этот психотип, по всей видимости – у нас пока нет точной статистики, но по-видимому, это самый распространенный психотип. И если бы этот психотип не был так распространен, очень может быть, что человечество бы уже не существовало, потому что он – самый мирный, эти люди довольно гибкие, приспосабливаются к любой ситуации, к любым требованиям. Давайте таким людям скажем спасибо.
И, кстати, каждая из этих функций на своем месте, по-видимому, и является наиболее распространенной, хотя точной статистики опять-таки у нас нет. По-видимому, из всех Воль самая распространенная – Четвертая, хотя тут, кажется, Саша со мной не согласен, но мне видится, что это так. Из всех Логик самая распространенная – Третья, и поэтому в школах каждый день учат математику, а пение только раз в неделю. Эмоция – самая распространенная из Вторых функций, и Физика – самая распространенная из Первых.
Слушательница: – Если таким получается портрет большинства…
– Не большинства. Это самый распространенный, по-видимому, психотип, но половину населения он не составляет. Возможно, где-то близко к четверти, так, по грубым прикидкам. Возможно, 20%. Это уже очень много. Есть психотипы, которые встречаются действительно редко.
Я доказала, что это не банальные комплименты? Я всё время возвращаюсь к этому вопросу, уж очень меня этот товарищ раззадорил.
Слушатель: – Вопрос. Мне вот сейчас мешает, что Эмоция на Втором месте. Мне интересно, если этот психотип настолько популярен, а Второе место – это рабочая функция, где тут эмоции работают у людей?
– Эмоции участвуют в создании эмоциональной атмосферы, в связях между людьми, в праздниках, в поздравительных открытках… Вот как в Фейсбук ни войдешь, там сразу обязательно розы и «Дорогой, с днем рождения!»
Слушатель: – Окей. Хорошо. Грустно. [Смех в зале.]
– А почему грустно? Без этого общество разваливается.
Саша: – Грустно, что эти люди не работают по Второй функции.
– Кстати, когда люди с этим психотипом работают по Второй функции – это сила! Куприн, Довлатов…
Саша: – Многие актеры.
Слушательница: – Скажите, пожалуйста, а может Вторая функция поломаться?
– Любую функцию можно испортить, если ее задавить, если ребенку говорить «Ты в этом ничего не стоишь»… Если очень стараться – этого можно добиться.
Слушательница: – Только в детстве или можно попозже? [Смех в зале.]
– Смотрите, Вторая – она гибкая. Она скорее скажет: «Ну и черт с ним, а я вообще не там».
Cлушательница N: – А я до сих пор не уловила разницу между Первой и Второй функцией. Они обе сильные, как понять, какая Первая, какая Вторая?
– Слово «сильные» может сбивать с толку. Это то, что у человека идет само собой, наименее энергозатратно. Но при этом… Вот, например, возьмем Эмоцию. На вопрос: «Что вы чувствуете? Поделитесь своими чувствами!» – Вторая Эмоция легко делится своими чувствами, она себя чувствует востребованной, это вопрос к ней, она может задать этот вопрос, она может с удовольствием ответить на этот вопрос. А Первая Эмоция на такой вопрос знаете как отреагирует? «Мне в душу – грязными руками? Как это „что я чувствую“? Это я чувствую, а при чем здесь все остальные?»
Слушательница N: – То есть люди с Первой Эмоцией эти эмоции выражать не любят? Не любят ими делиться?
– Они любят выражать те эмоции, которые у них на душе в этот момент, по своей инициативе, а не по чужой, боже упаси.
Слушательница N: – То есть для них это такой вопрос…
– Это для них оскорбление.
Слушательница N: – А Первая и Вторая Физика чем отличаются?
– Вторая Физика бегает марафоны. А Первая Физика чуть-чуть побегает, а потом ляжет на диван с большим вкусом и будет пить коктейль.
Слушательница N: – То есть на самом деле, люди с Первой и Второй, их сложно спутать?
– Да. Есть масса признаков. Я в книге расписала тридцать или сорок признаков каждого варианта каждой функции. Кто будет всерьез этим заниматься, должен будет это всё прочитать. А пока что, для первого захода, важно только, что это действительно объективно есть. Если вам с человеком тяжело – то действительно, скорее всего, с большой вероятностью, у него Первая функция там, где у вас Третья, и она бьет по ней, даже когда он не хочет.
Слушательница: – И что делать?
Другая слушательница: – Да, исправить можно?
Из зала: – Нет! [Смех в зале.]
Другая слушательница: – Исправить отношения, я имею в виду.
– Исправить отношения можно, если, во-первых, не бить человека по Третьей функции, потому что он этого не прощает. Быть особенно осторожными с теми, у кого Третья функция на том месте, где у вас Первая. Потому что там, где у вас Вторая – она сама осторожна, Вторая тактична, она щадит обычно Третью, а Первая не очень умеет щадить. Если вам дороги отношения с кем-то – во-первых, не бить по Третьей, во-вторых, просто принимать человека как он есть, и знать, что ему нужно. Ну вот если вы тетя Полли, а он Том Сойер, то понятно, что вы ему желаете добра, но школа ему не нужна, у него совсем другие потребности…
Слушательница: – Вы понимаете, какая штука… Допустим, вы познакомились с этой теорией Афанасьева, приняли на веру, что-то выучили, что-то запомнили, даже записали…
– Ни в коем случае ничего не принимать на веру. Все проверять.
Слушательница: – Подождите, не в этом дело. Но для того, чтобы вы по крайней мере надеялись на какой-то успех при исправлении отношений – тот человек, с которым вы хотите наладить или исправить отношения, тоже должен это знать! Вот это практически нереально, понимаете…
– Я скажу другое. Самый правильный совет тут будет – не стараться наладить то, что не налаживается, а постараться найти тех друзей, которым дороги именно вы, и которые будут дороги вам, потому что у вас общие интересы. А если с кем-то общих интересов нет – так что ж поделать, если их нет…
Слушательница: – Тогда, значит, можно не забивать себе голову всеми этими вещами…
– Совершенно верно, забивать себе голову необязательно. [Смех в зале.] Вывод «на одной ноге» такой: что люди – они действительно, от бога или от природы, вот такие; с чем мы не можем мириться – с тем, стало быть, и не надо мириться, а лучше уйти в сторону и заняться, во-первых, самореализацией; достать свою Вторую функцию, если она была кем-то отбита; позволить своей Первой всё, что ей угодно; и быть более снисходительными к другим людям, потому что они вот такие; и искать ту компанию, в которой вам более комфортно…