Слушательница: – Понятно.
– Понимаете, это существует объективно. Мы можем даже ошибаться насчет каких-то тонкостей, но главный вывод… Вот говорят: «Над отношениями надо работать!» Так вот, не надо. Если над отношениями надо работать – значит, это дискомфортные отношения.
Слушатель: – А есть какое-то течение? Ну, последователи этой теории?
– Спасибо, что вы это спросили. Я как раз недавно прочитала в интернете. Женщина пишет: «Мой сын увлекся психософией. Это ведь какая-то тоталитарная секта, да?» [Смех в зале.]
Такая опасность есть. И если да, то, вероятно, руководитель этой тоталитарной секты тоже всем рассказывает, что он «эйнштейн»… Есть такой психотип – люди с Первой Волей, с огромным потенциалом. Если что-то складывается дисгармонично, они становятся лидерами тоталитарных сект или тиранами. А в лучших своих воплощениях – это лучшие в мире режиссеры, дирижеры, самые прекрасные актеры, поэты, художники. И самые знаменитые философы. И основатели всех мировых религий… Это характер, который, с одной стороны, может всё, а с другой стороны, в сторону угнетения он, к сожалению, тоже может очень много…
Слушательница: – Сталин?
– Сталин – нет, у него другой психотип. Гитлер, Че Гевара – да.
Слушательница: – А мошенники?
– Мошенники бывают разные. [Смех в зале.]
Слушательница: – Мошенники бывают во всех психотипах?
– Нет. Есть люди, которые мошенниками не станут.
Слушательница: – А что у них Первое?
– Ну, одним словом не ответишь. В принципе, чем ближе Физика к началу, тем больше стремление взять себе, а чем дальше Физика – тем оно, в принципе, меньше. Но это уже надо смотреть конкретно. Вот был такой Габриэле д’Аннунцио – первый в истории летчик, бомбивший во время войны вражеские столицы, рисковавший жизнью каждый день. У него была Четвертая Физика. Но, несмотря на ее четвертость, он был-таки мошенником, занимал у всех деньги и не отдавал, жил в каком-то чужом дворце… Биография у него совершенно фантастическая, это тоже был такой человек с большим потенциалом…
Слушательница N: – Можно еще вопрос? Вы сказали, что не типируете живых людей, но я так понимаю, что вы публично этого не делаете, а для себя делаете. Сколько вам обычно требуется времени, чтобы понять, кто перед вами? Что вам важно – поговорить? или посмотреть, как человек двигается?
– Очень по-разному. Некоторых людей я вижу прямо на улице; обычно это люди, чей тип каким-то образом мне соответствует. Некоторых не могу вычислить даже после одного разговора, второго разговора, третьего разговора… То есть нужно время.
Вот что еще важно: скоропалительные выводы часто бывают ошибочными, и я в том числе каюсь в нескольких таких случаях. Типирование конкретного человека может быть трудным делом. Несмотря на то, что система работает, и типы действительно таковы, а не приблизительны, но типирование конкретного человека, с его воспитанием, с его влияниями, с его жизненной историей может поначалу быть ошибочным. Но в конце концов правильный ответ всё равно один.
Могу привести пример одного супер-дисгармонизированного человека. Это был человек огромного роста. Он был поэт. Про него пишут, что он никогда не смеялся, что у него была какая-то вымученная улыбка. У него не было своей библиотеки, он практически никогда ничего не читал. Он писал стихи и в своих стихах нападал на книги, на ученых – что-то в стиле «Собрать все книги бы да сжечь». Вот, например: «На книги одни ученья не тратьте-ка! Объединись, теория с практикой!» Да, это Маяковский. Давайте попробуем его вычислить…
Слушатель: – Третья Воля.
– Возможно. И Третья Эмоция. И Третья Логика – он нападал на книги. Как там у него… «Будет с кафедры лобастый идиот…» – это скорее проявление Третьей Логики. А описание его улыбок соответствует скорее Третьей Эмоции.
В принципе, бывает такой эффект, что Воля немножко стягивает на себя все остальные функции. Это противоречит тому, что я до сих пор говорила, это уже на следующем этапе, но в принципе, такой эффект бывает: что Первая Воля придает всем остальным функциям некоторые признаки Первой, Вторая немножечко гармонизирует все и дает всем некоторые признаки Второй, ну и соответственно, Третья и Четвертая дают всем остальным функциям некоторые свои признаки. Но результат, правильный ответ потом всё равно один. И в данном случае правильный ответ есть. И, как ни странно, оказалось, что это даже не эффект Третьей Воли, которая всё окрашивала бы под «тройку».
У меня на этот ответ ушло восемь месяцев – к вопросу о том, сколько времени занимает типирование. Правда, если бы я с ним была знакома лично, вероятно, это было бы меньше, а так, по мемуарам, по книге Карабчиевского… На каком месте у Маяковского была Физика, кто скажет?
Из зала: – На Четвертом.
– У него были огромные гонорары; у него была личная машина и личный шофер; он забрасывал своих женщин какими-то миллионами алых роз…
Из зала: – На Первом, наверно.
– У него в письмах всё время какие-то галстуки, портсигары, запонки… У него была гигантомания: «Я иду, высокий и стройный, метр девяносто…» Это эталон Первой Физики. Но при этом…
Из зала: – Но при этом он был патологически брезглив, это же как-то говорит о слабости…
– И, кроме того, Пастернак рассказывает… или не Пастернак, кто-то рассказывает про неловкую бытовую ситуацию, когда Маяковский выскочил из ванной, и оказалось, что там сидит гость, а он полуголый. И он настолько застеснялся – странно было представить себе этого «агитатора, горлана, главаря», который так смущался, извинялся и уполз в ванную. Это уже прямо какая-то Третья Физика.
Из зала: – Может, он находился под чьим-то влиянием?
– Да. У него был отец, очень властный, вероятно, с Третьей Эмоцией, и Маяковский ему, с одной стороны, подражал… Но, несмотря на все свои попытки быть «агитатором, горланом и главарем», Маяковский, видимо, все-таки относился к тому самому «обывательскому» типу, только был уж очень искорежен. На Первом месте – «маслоу, хлебоу и икроу»; Эмоция на рабочем месте, дар человечеству; Логика на Третьем, Воля на Четвертом. При этом, по-видимому, его отец, о котором в стихах у Маяковского одно-единственное упоминание: «А мы не Корнеля с каким-то Расином – родного отца обольем керосином!»…
Из зала: – Господи… [Смех в зале.]
– К вопросу о том, что будет, если на ребенка очень нажимать. [Смех в зале.]
Слушатель: – Простите, но вы же понимаете, что он в этом стихотворении упоминает не своего отца, не имеет в виду своего отца.
– Это Карабчиевский пишет – что вот единственное упоминание отца, которое ему удалось найти в стихах Маяковского…
Слушатель: – Но, понимаете, ссылаться на это довольно странно, потому что понятно, что он говорит не о своем отце.
– Мне кажется, что такое упоминание все-таки показательно. Даже если оно вроде бы и не про своего отца, но все-таки… Как там? «Отца обольем керосином и в улицы пустим для иллюминаций»? Всё-таки человек, которого в детстве отец сильно не обижал, скорее всего, так не написал бы.
Так вот, вероятно, у отца была Первая Воля, Третья Эмоция, Четвертая Логика и Вторая Физика. Когда в семье есть активный родитель со Второй или Третьей Физикой, то Первая Физика ребенка обычно сильно страдает. Ребенку говорят: «Не ленись! Не будь эгоистом! Бегай! Прыгай! Подметай!» Это массовая семейная история.
Слушательница: – Вы же говорили, что Вторая функция довольно гармонична с другими и не ранит?
– Да, она гармонична, в смысле, что ее трудно обидеть, и она все время старается. В частности, Вторая Физика все время наводит чистоту. А когда она видит рядом с собой лентяя, что она ему говорит?.. И потом, Вторая функция обычно считает себя нормой, не понимает, что это особый дар. Она думает: «Это же нормально, как у меня, – значит, и все так должны». Вам приходилось слышать, что спорт полезен, что бегать полезно? А знаете, кому он полезен? Второй Физике.
Из зала: – Он всем полезен! [Смех в зале.]
– Вторая Физика свято убеждена в том, что спорт полезен, и убеждает в этом всех. Потому что она-то по себе знает: побегал – и сразу всё стало хорошо. Так она думает, что вот остальные сейчас начнут бегать – и сразу же все станут такими же долгожителями, как она…
Слушательница: – Но при этом получается, что чемпионом, грубо говоря, станет Первая Физика, Третьей нужно бегать через силу, а Четвертую нужно оставить в покое…
– Через силу не надо бегать никому. Третья, если сама себя заставит, значит, пускай заставляет, но только чтобы ее не кто-то заставлял, а она сама.
Слушательница: – Но чемпионом при этом будет Первая Физика, нет?
– Чемпионом будет Вторая, у всех спортсменов Вторая Физика, кроме борцов. У борцов Первая.
Саша: – И у штангистов.
– И, возможно, у боксеров.
Из зала: – Тяжеловесов.
– Да, на то она и Первая, ее много.
Саша: – А вот Брюс Ли – это Вторая Физика.
– Да. И практически все марафонцы. Но, кстати, вот среди марафонцев, возможно, попадется Третья, которая таким образом чувствует себя героем. Вероятно, с Первой Волей.
Слушатель: – А вот когда человек что-то делает с помощью силы воли, ну, сам себя заставляет что-то делать, из каких-то соображений, для здоровья…
– Мы много чего себя заставляем, чего нам не хочется, и платим за это здоровьем. «Лень» – это, скорее всего, низшие функции, которые энергозатратны, и нам не хочется этим заниматься, а хочется нам заниматься тем, что у нас идет легко, то есть Первой и Второй. Это самое главное, что я хочу сказать. И если мне удалось это сказать, то не так важно, что у кого на каком месте. Главное, если человеку что-то трудно – его надо оставить его в покое, и себя оставить в покое: вероятно, вам приходится ресурсы организма тратить не на то, что надо. Самое ужасное в связи с этим – это «выйти из зоны комфорта». Выйти из зоны комфорта – это укоротить себе жизнь. Зачем?
Что я еще говорила в связи с Маяковским? да, про «лентяев» с Первой Физикой. Так вот, если Первой Физике надо полежать на диване – значит, надо полежать, не надо ее заставлять бегать. Второй Физике лучше, когда она бегает – вот и хорошо, вот она-то пускай и бегает. А Второй Логике лучше, когда она читает и ус