И чтобы это положение не с потолка было взято, а было такое реальное, заместители Абакумова разъехались по фронтам беседовать с работниками, которые уже воевали, узнавать их мнение.
Я был в 51-й армии, это в районе Краснодона. Приехал Сильвановский Николай Николаевич, был первый зам Абакумова, и Ковальчук, начальник управления Южного фронта. Они беседовали с работниками про все: как работа была организована, как вербовать, какие трудности, какие пожелания. Со мной беседа была часа полтора. Я уже прошел войну, воевал… чувствую — они переглядываются, заметки делают подробные… Ну, вижу, что я попал в унисон. А там еще сидит начальник Никифоров, полковник. И в конце Сильвановский говорит: «Товарищ Никифоров, назначьте майора Иванова заместителем начальника отделения». Никифоров говорит: «Товарищ генерал, это не майор, а только капитан». Он так Ковальчуку: «Товарищ Ковальчук, подпишите приказ о присвоении звания майора». Тот говорит: «Товарищ Иванов, цепляйте сегодня погоны майора, а приказ я подпишу, когда приеду в Управление. Подпишу, зарегистрируем, и — в ваше личное дело». Так я за один день стал замначальника отделения и майором сразу. А отделение — под дивизионным руководством. Вот такая структура…
А структура общая?
Значит, Главное управление контрразведки Смерш. Во главе — Абакумов, и он — замнаркома обороны. 560 примерно человек всего-навсего. Там — отдел по Генштабу, отдел по руководству корпусами, отдел прифронтовой работы и другие отделы.
Фронт — управление фронта. Примерно так, зависит от войск, 120–130 человек — аппарат управления. И у него — батальон охраны. Она там где-то может и окопы порыть, и донесение переслать.
Контрразведка армии — 52 человека, со всеми.
Дивизия имела 21 человека. Сюда входил и комендант, и секретарь, и шифровальщик, и переводчик.
Работников на полку было — три человека. Старший уполномоченный и два уполномоченных. Но фактически их не было, потому что убыль была очень большая.
Вы упомянули, что были отделения по зафронтовой работе…
Да, Третьи отделения. Это в управлении фронта были отделы. А в армиях — отделения человек по пять-шесть. В дивизиях этого уже не было. А те пять-шесть — они подчиняются только начальнику контрразведки армии. Подбирали людей на засылки, посылали, потом те возвращались, их принимали. Наша агентура была и во вражеских разведшколах. Мы про многих знали, кто там учится. Бывало, получали даже фотографии, данные. Скажем, тогда-то в таком-то месте будет высадка десяти человек. Они высаживаются — мы уже хватаем.
Хватали вы — как? У Управления контрразведки фронта — батальон. Он привлекался — или стрелковые части?
Нет, вот, например, в районе Тирасполя была высадка: пять человек. У нас была рота — мы используем роту. И — заградотряд. Никого больше не надо. Он был у нас в контрразведке, он помогал делать проческу, искать и так далее. Они уже руку набили — и в этом плане были для нас большими помощниками. А во фронте — батальон. Но обычно, когда мы брали такого солидного агента, фронт забирал его сразу к себе. Они его там допрашивали и так далее.
Были ли случаи явки завербованных врагами и диверсантов к вам с повинной?
А как же! С ходу вербовали — изменников Родины. Потому что изменник — понятно: он их уже не предаст. А такие, которые не изменники, — некоторые шли на вербовку и в школу почему? Ага, он будет заброшен через линию фронта, явится с повинной — и будет опять воевать с немцами! Единственный путь, чтобы оказаться у своих. И были многочисленные случаи явки с повинной.
Под Тирасполем звонит начальник дивизии. Пришел лейтенант, с документами, все. «Я, — говорит, — агент разведки. Вот заброшен, и со мной еще два человека было заброшено…» — «Кто такие?» — «Один, значит, там капитан, фамилии не знаю, но вот примерные приметы».
Мы образовали разыскную группу. Я — на машину его: там, где рынки, вокзал… все тут, в районе прифронтовом. «Заметишь — ухо почеши». Подъезжаем там к одному вокзалу — видим, что похож. И этот уши зачесал. «Поближе подъедем». Подъехали — а он чего-то бежать начал. Мы — за ним. А тогда была такая у офицеров мода — сапоги из брезента. Они легкие у него! А у нас — сапоги такие, обычные. Бег-то — он уходит! Я: «Ребята, стрелять!» Не попадаем. Там какое-то дерево — я прижался спиной, глубоко вздохнул, прицелился — ага: упал. Упал, но стреляет. Я: «Ребята, считай, сколько выстрелов». Подбегаем — а он уже ранен в ногу, у него кровь… Берем — капитан, тот. Вот так, к примеру… ну, это кратко говоря… там гораздо сложнее всегда.
Когда вы освобождали нашу территорию — на контрразведку возлагалась задача поиска коллаборационистов, полицаев?
В приказе контрразведке об этом ничего не говорится. Но — мы входим в село. Ага, там тюрьма. «Меня выдал такой-то!» — «Фамилия, кто?»
Или приходишь — жители: «Этот — предатель, он расстреливал!» — и так далее. Ну мы же здесь сейчас первые органы госбезопасности! Мы же не можем быть в стороне! Арестовываем его, ведем следствие… Но это нам ни к чему, это обуза. Надо его возить… мы же — все время в движении, на марше. Охранять, кормить надо и так далее. Это очень большая забота была. Но арестовывали всех, кого могли: много было таких. И предателей, и старост, и комендантов всяких, и тех, которые расстреливали… Это была задача для Особого отдела — одна из важных. Мы это делали.
Когда Управление особых отделов НКВД было переформировано в Главное управление контрразведки Смерш — туда приходили офицеры? Вообще, в Управление Особых отделов приходили офицеры из армии — или это были просто чекисты?
Работники говорят: мы же вели не только работу оперативную, но мы же и вели боевые действия. И в атаке, и в обороне. И были большие потери. Вот я помню, когда был уполномоченным батальона — передо мной уже два работника было убито. Потери — были. Тысячи убитых, раненых, пропавших. А возьми сейчас — откуда? Командир роты — берем. Скажем, проверенный. При управлении фронта были курсы месячные. Вот на месячных курсах ему — азы: что такое работа агентурная и так далее. Но этого, конечно, мало. Он приходит в полк, а опыта — никакого. И вот я, поскольку я в армии уже опытный, обстрелянный, с ним езжу по полкам, работаю, обучаю, говорю, как надо делать и как себя вести…
К 1945 году основная масса офицеров контрразведки — это бывшие армейцы?
Многие — да, пришли уже во время боевых действий.
Вели ли вы радиоигры?
Нет, армия — не вела. Только фронт и, самое главное, 3-е управление. Аппарат. Там 3-й отдел — мощный.
Был генерал — забыл его фамилию — очень солидный, много игр вели, дезинформацию давали, согласовывали с Генштабом, чтобы там, где надо, отвлечь внимание. А там, где будет наступление, — наоборот, создать тишину. Мол, оно — совсем в другом месте…
Известно, что в 1937–1938 годах был пик репрессий и досталось в том числе и самим чекистам. Вы можете оценить, насколько сильно эти события подорвали мощь органов госбезопасности?
Вообще — говорят: виноват ли Сталин в этом деле? Обычно вот так спрашивают. Ну, я считаю — конечно, в какой-то мере виноват. Почему? Стоишь во главе государства — значит, ты должен знать, что в нем делается. Если ты не знал, что идут массовые репрессии, — твоя вина! А если знал и мер не принимал, то — двойная вина! Поэтому, как ни крути, какая-то вина есть.
Но, говоря о репрессиях, о вине Сталина, надо быть объективным — и говорить и о том, что он сделал для страны. Страна была неграмотная, лапотная, забитая (у меня вот мать — ни читать, ни писать). Сплошная голытьба… И — стала лидером впервые в мире! [Так у автора. — Прим. ред.] Черчилль, враг советской власти, и то говорил: «Гениальная». Это — радость для народа, что был Сталин. Принял с сохой, оставил с атомной бомбой. А сейчас — только хают.
Вопрос был немного о другом. Вы с высоты вашего опыта, всех ваших знаний — можете ли оценить, насколько силен был ущерб от этих репрессий?
Ущерб, конечно, был! Ну конечно! Потому что были выбиты кадры, которые прошли войну, имели уже опыт, боевые действия вели. Конечно, война назревала — другая, но тот опыт, который у них был, он, конечно, в какой-то мере мог быть востребован. А их арестовали, расстреляли, и пришли молодые люди, совершенно неопытные…
Вот тот же Кирпонос, который был командующим всем Киевским округом, — он был до этого командиром дивизии. Это — одно дело, а тут — командующий округом! Громадный округ! Откуда у него опыт?! Конечно, это все имело значение глубоко отрицательное…
Насколько силен был ущерб для органов госбезопасности?
Мне трудно сказать, потому что я сам тогда в них только пришел. Главный ущерб когда состоялся? После ареста Берии вот хватились, что в органах контрразведки много людей не таких…
После ареста Ежова, наверное?
Нет, Берии. В 1953 году. И что они «прихлебники Берии» и так далее. И пошла чистка.
Кто где-то допрашивал — и там, может быть, нарушал законность — пошли увольнения. И их командования тоже. Тогда стали брать в массовом порядке командиров всех звеньев на руководящую работу. Я помню, одного полковника взяли — сделали начальником Особого отдела флотилии. Он корабля не видел! Появляется, ему говорит работник: «Идешь на корму — флаг приветствуй». Это он сделал. Командир его водил-водил, говорит: «Ну, как наш корабль?» Он говорит: «Да, корабль хороший, но уж больно лестниц много». Все — «ха-ха-ха!» «Лестниц»… Да трапов же! Правда, его через месяц уволили.
И других было полно, которые работу не знают, а командуют людьми, которые прошли войну! Потом из органов брали из партийных. Даже в Главное управление… был такой Миронов, секретарь Кировоградского обкома… стал первым замом. Он армии не знает, органов — не знает! Вот такие… но это — «текучесть», куда ж денешься, правда ведь?
Интервью: Н. Аничкин
Лит. обработка: