– Наталия Алексеевна, а что вы ответите на предупреждения о наступлении «русского фашизма»?
– Витийствовать с трибун о том, что мы все – россияне, можно сколько угодно. Но если проблемы загоняются внутрь, начинается гниение. Национальное чувство, освященное высшими ценностями, свободное, не униженное – это побуждение к историческому творчеству. Когда мы сильны, нам хочется всех обнять и помочь. Малый народ всегда тянется к большому, в этом нет ничего удивительного. А если национальное чувство унижать, то оно деградирует до зоологического разделения «свой – чужой». А это никогда не было свойственно русскому народу. Василий Ключевский писал, что в дружине киевского князя еще до принятия христианства был целый интернационал.
– Русские и россияне – велика ли разница, «как вас теперь называть»?
– Русский народ – основатель и стержень российской государственности, и он, между прочим, все еще составляет 80 % населения страны. Этот народ прошел от Буга до Тихого океана, призвал себе в соработники десятки других народов. И никто не подвергал сомнению его цементирующую роль. Ничего не имею против слова и понятия «россияне», но не запрещайте нам называть себя русскими. Нашим именем названа наша страна Россия, с ним жили наши предки. Каждый народ имеет право быть самим собой. Не надо, чтобы дагестанцы перестали быть дагестанцами. Но если русские перестанут быть русскими, то из них получатся плохие россияне. И никто в стране от этого не выиграет в исторической перспективе. В свое время десятки народов вошли в Россию именно потому, что увидели в нас народ с традициями и твердой верой. Будь Россия другой, они бы просто отшатнулись в ужасе от безрелигиозного «общечеловеческого» общества.
—Новых россиян сегодня лепят по ускоренной схеме, мотивируя тем, что не хватает рабочих рук…
– Любые проекты развития и модернизации будут мертвыми, если не учитывать интересы своего народа. Иначе это просто временное латание дыр. Но такую зыбкую плотину прорвет.
– В чем все-таки причины кризиса национальной идентичности, который переживает сегодня русский человек?
– В первую очередь причина экономическая. Чем занимался обычный русский человек, живущий в небольшом городе? Русские – это врачи, инженеры, квалифицированные рабочие, военные. Во время деиндустриализации 1990-х был уничтожен целый класс квалифицированного сознательного пролетариата, инженеров, техников. Спасались, возили в баулах шмотки… Но так не должно быть! Когда бывший инженер торгует носками, он чувствует себя униженным. И это для будущего страны так же опасно, как и уничтожение крестьянства в 1930-х. Сегодня в стране на первых ролях торговля, банковский сектор, а в этой сфере русский человек не конкурентоспособен, там традиционно царил Восток. Нынешний тип экономики сам по себе антирусский.
– Есть ли выход из этой ситуации?
– В стране началась тяжелая работа по восстановлению промышленности, а значит, пошло восстановление статуса русского народа. Пусть это тяжело, невыгодно на первых порах, но это делать надо. Государство – это вообще не бизнес-проект. У нас территории нерентабельны для рыночной экономики. Но там, где сегодня нерентабельно строить и развивать промышленность, через 30 лет будет рентабельно, когда люди начнут жить, рожать.
Кстати, сейчас активно рожает последнее советское поколения, появившееся под занавес СССР. А дальше… Именно об этом надо сегодня думать прежде всего.
Гости или хозяева?
Пока волны миграции, как наводнение на Амуре, топят коренную Россию, в стране, по мнению ряда экспертов, по сути, происходит замещение населения. Так ли это? Чем опасно и, главное, что делать? Об этом корреспондент «СтоЛИЧНОСТИ» побеседовал с известным историком и политологом Наталией Нарочницкой.
«СтоЛИЧНОСТЬ»: – Наталия Алексеевна, говорят, в Москве мигрантов особенно много, от этого межнациональная ситуация наиболее жёсткая. Это действительно так?
Наталия Нарочницкая: – Мне кажется, в Москве как раз держится межнациональное равновесие. В других регионах ситуация гораздо сложнее.
И надо признать, что в России, по сути, происходит замещение населения. Как? К примеру, в Московской области и в ближнем Подмосковье, в радиусе 50 км от столицы, строится много сравнительно дешёвого коммерческого жилья. Кто его покупает? Приезжие с совершенно иным цивилизационным типом поведения.
«СтоЛИЧНОСТЬ»: – В чём его главное отличие от нашего?
Н.Н.: – Во всеобщей клановости. Мигранты из республик бывшего СССР и переселенцы с Северного Кавказа привыкли решать все свои национальные, социальные и семейные проблемы через клановые родовые отношения. Ту же схему они переносят и на свою жизнь в районах, населённых преимущественно русскими. В их традиции невозможно не порадеть родному человечку, потому что, если этого не сделать, никто на родине руки не подаст. Это люди с абсолютно иной картиной мира и представлениями о правах и обязанностях перед Богом и людьми. Слово отца или главы клана у них гораздо выше, чем слово закона, потому что закон сочинили люди, а власть отца дана свыше. Поэтому кланово-родовые, «горизонтальные» связи для них неизмеримо выше и сильнее, чем гражданские, вертикальные.
Когда все вокруг ведут себя по методу «семейной поруки», в обществе достигается определённое равновесие. Но русскому народу клановость несвойственна. В итоге, когда одни ведут себя так, а другие этак, возникает конфликт.
К тому же посмотрите, кто в основном приезжает к нам? Чернорабочие, готовые на любой труд, люди самого низкого образовательного уровня и минимальной культуры. Такие есть в любой нации. Они приезжали к нам и раньше. Но, когда их становится слишком много, возникает раздражение и неприятие. Потому что слишком велика пропасть в культурном уровне и поведении. Другое дело, скажем, учёный из Бакинского университета и московский профессор. Они быстро найдут и находят общий язык. А у простых людей несовпадения зачастую несоизмеримо велики.
Всё это бросается в глаза, потому не оставляет равнодушным. Обратите внимание: у нас даже поменялись гастрономические вкусы – их изменил нам Восток. Вот мы и чувствуем себя порой не как дома, а как в гостях.
«СтоЛИЧНОСТЬ»: – Но почему?
Н.Н.: – Мы допустили ошибку, когда решили идти «путём демократии». Тип экономики, который сложился в России после перестройки на основе гайдаровских реформ и до сих пор не изжит, хотя что-то и корректируется, по своей сути враждебен коренному населению страны. Это схема, в которой русский человек неизбежно становится менее конкурентен – только потому, что он не решает свои проблемы клановородовыми связями. Где традиционно реализовывал себя средний житель Воронежской, Курской, Луганской, Новгородской, Тверской областей? Не гений, не победитель математических олимпиад, а обычный мужчина. Он мог стать военным, врачом, учителем, инженером на заводе, квалифицированным рабочим – то есть выбрать профессию из сферы, жизненно важной для государства. Сегодня они в упадке, царствует оборотный капитал. Однако ещё Марко Поло, который в своём путешествии «зацепил» Киевскую Русь по дороге в Китай, написал: «Русский народ – не торговый». Это не значит, что сейчас у нас нет гениальных менеджеров и дилеров – они есть, как когда-то были и знаменитые купцы. Но в массовом сознании мы не такие. И это опасно не учитывать. Нельзя допускать, чтобы продавец сигарет получал больше инженера, а неграмотный торговец зеленью мог куражиться перед профессором местного вуза, садясь в дорогую иномарку, обедая в престижном кафе, покупая элитное жильё.
«СтоЛИЧНОСТЬ»: – Мы это сами допускаем?
Н.Н.: – Да, потому что проблема есть и в нас самих. К примеру, часто на приезжих жалуются: мол, они грубо, по-хамски пристают к русским девушкам, считая, что те доступны и все, так сказать, лёгкого поведения. Но у себя дома, на родине, они так себя не ведут. Потому что там рядом мать, отец, правила уважения к женщинам и к старшим – никому и в голову не придёт распоясаться. Попробуй только подойти к девушке из мусульманской семьи с нехорошим предложением. И сами девушки там ведут себя пристойно. А в среде русских нравственность падает. Приезжие это видят и говорят: «Это разве девушки?» И в самом деле – 15-летние девчонки, одетые, мягко выражаясь, очень нескромно, стоят на автобусной остановке с сигаретой в зубах, пьют пиво и матерятся, из их очаровательных ротиков несётся площадная брань и, как в сказке, прыгают жабы – как можно рассчитывать, что к ним будет уважительное отношение? Поэтому не надо завышенной самооценки. Нельзя объяснять какой-то особой духовностью наши грехи – что мы ради великой цели миримся с грязью в подъездах и в собственной душе. Мы должны быть примером, тогда и нас будут уважать. Если бы мы, русские, сохранили свои нравы, манеры, целомудрие жизни, почтение к порядку, как было у нас в XIX веке, – уверяю вас, мигранты вели бы себя совершенно по-иному.
Нужно создать русское гражданское движение
Выступление Наталии Нарочницкой, руководителя Института демократии и сотрудничества (Париж), сделанное по скайпу на первом заседании Изборского клуба
Я счастлива, что мы вспомнили о том, что у нас есть история, что у нас есть наше родовое гнездо, откуда есть пошла русская семья. Давайте посмотрим вообще, в каком запустении находится именно центральная изначальная Россия, как пострадал здесь от экспериментов XX столетия именно русский народ – основатель и стержень российской государственности.
Я очень счастлива уже сейчас, прослушав несколько последних выступлений, что здесь не стесняются употребить слово «русский», потому что я возмущена тем, как нас заставляют отказаться от этого имени, которым названа наша страна – Россия. Ведь никакого шовинизма в этом нет совершенно, потому что любовь к своему – это вовсе не ненависть к иному. Только тот, кто любит и ценит свое наследие, способен с почитанием и уважением относиться к подобным чувствам других. Поэтому я считаю, мы должны заявлять о том, что главная проблема сегодняшних трудностей России: угроза раздробленности (как здесь говорилось, и многие так считают), угроза распада страны, – это проблема в первую очередь русского народа.