– Это потому, что им внушена Каинова ревность к Авелю. Это такая гордыня: если Россия такая большая и мощная, то и Украина могла бы стать такой же. Это фантасмагорическая идея, которую внушили молодежи. И эта воля, о которой они пишут… Какая воля? Ведь ничего не изменилось со времен революции и Гражданской войны: по полям Украины бродили враждующие друг с другом банды, всякие батьки Махно, Петлюра, гетманы менялись, но никогда не было общей идеи. Кому такая воля нужна? Воля нужна для собирания, а не для разрушения.
– И последнее. Патриотизм ныне оказался востребованным. Владимир Путин сказал, что события в Крыму и Севастополе всколыхнули общество. «Оказалось, что патриотизм глубоко в нас сидит, мы часто не отдаем себе в этом отчета, но он – неотъемлемая суть нашего народа, часть этой сути… Нужно ли какой-то отдельный закон по этому поводу принять? У нас есть соответствующая нормативная база, давайте посмотрим», – заявил российский президент. На ваш взгляд, нужен ли такой закон нашему обществу, испытавшему сейчас подъем от воссоединения с Крымом?
– Любовь к Родине естественно заложена в сердце человека, как и любовь к матери. Мы любим мать свою, а не чужую, хотя чужая может быть моложе, красивее и успешнее. Периодически у нас вспыхивает такое чувство гордости и обиды за Отечество, которое нас объединяет. Периодически на это чувство нападают всевозможные наши оппоненты, понимая, что на этом Россия зиждется, и начинают внушать нам, что мы живем в самом жутком государстве и т. д. Доходит до такой иррациональной, беспредметной, обличительной истерии… Сейчас действительно всколыхнулось общество: бедные и богатые, успешные и неуспешные, образованные и простые люди – все почувствовали себя единым целым. И надо это не утерять, направить в единое русло.
А что касается законов, то я всегда побаиваюсь того, что закон все-таки слишком обобщает, а такое чувство нельзя превращать в объект специального государственного регулирования. Но то, что государство обязано, должно (и так везде!) заниматься воспитанием молодежи, граждан своей страны, – это факт абсолютный. В Америке школьники, приходя в школу, поднимают американский флаг. Во Франции их водят на могилы воинов, отдавших свои жизни за страну в разных войнах. Без этого ни одно государство не может жить. Но где соблюсти эту грань навязчивой пропаганды, которая приведет к обратному эффекту, – вот это задача. И тут все зависит от тонкости и образованности тех, кто ее выполняет. Наш Фонд исторической перспективы одной из целей своей деятельности имеет просвещение в области истории, актуализации исторической памяти как основы национального самосознания. Потому что история – это питомник человеческих идеалов и кузница его мировоззрения.
Победа – опорный пункт нашего национального самосознания
– Наталия Алексеевна, хорошо известно, что вы являетесь автором многих фундаментальных работ, а также небольшой, но яркой и концентрированной книжки «За что и с кем мы воевали?», посвященных Победе в Великой Отечественной войне. Что для вас Победа?
— Победа в Великой Отечественной войне – это величайшее свершение и деяние нашего народа. Ведь на нас была обрушена совокупная мощь практически всей Европы. И мы не просто победили! Мы вновь «нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир», как указал Европе Пушкин о победе над Наполеоном, мы «не признали наглой воли того, пред кем дрожали вы», мы низвергли в бездну «тяготеющее над царствами» зло. Запад не может пережить факт, что именно нелюбимая ими чуждая Россия, которую они всегда изображают тупиком цивилизации, спасла их цивилизацию и их демократию! Для нас же Победа стала опорным пунктом нашего национального самосознания. Поэтому наши ревнивые оппоненты не прекращают периодические кампании, чтоб развенчать нашу победу, заронить в нас самих сомнения. Напрасные потуги. Споры о том, плохим или хорошим было наше государство (а разве есть безгрешные государства?), неуместны, ибо беда случилась не с государством – политическим институтом, всегда греховным и несовершенным, а с Отечеством! А оно – вечная и неизменная ценность.
Два столпа у нас – наша великая Победа и наша православная вера, вот против них и тужатся, извергая грязь, наши враги, особенно внутренние ненавистники России. Моя мама была партизанкой во время Великой Отечественной войны, а дед по линии мамы – полный Георгиевский кавалер, прапорщик Русской армии. И мама, и дед воевали за то же Отечество, хотя государства были разные, и к ним были разные претензии. Мне внук Льва Николаевича Толстого – Никита Ильич Толстой – рассказывал, что в Белграде во время войны эмиграция разделилась на пораженцев и на оборонцев. Так вот, оборонцы, которые хотели победы Красной Армии, были в большинстве, пораженцев же было всего 15 процентов. Известно, что Сергей Рахманинов и Антон Деникин, потерявшие Родину из-за революции, ненавидевшие большевизм, также желали победы Красной Армии, потому что Россия в любом обличье, в любой форме оставалась для них Родиной. Это ли не высота национального самосознания? Так что – предать это? Ни за что и никогда!
– Сегодня много говорится о русской идее. Что она такое в вашем понимании?
– Русская идея никогда не была программой, предназначенной для прокламации по пунктам. Русская идея – это неповторимое и неуловимое сочетание наших представлений о вечном и земном, наших традиций и, прежде всего, духовного и понятия об идеале. В русской культуре сохранился идеал святости и бессребреничества как эталона, несмотря на наши конкретные грехи и признаваемое нами острое противоречие между этим идеалом и нашей жизнью. Но идеал жив, неотреченный. Отсюда почитание Серафима Саровского, Ксении Петербуржской…
Мы принадлежим к общехристианской культуре. Но Запад, особенно его протестантская часть, воплощенная на чистой доске в пуританской Америке, отказался от идеалов Нагорной проповеди, признав, что мир грешен и в нем надо как-то рационально жить, разумеется, стараясь быть по возможности лучше. В американской культуре и вовсе богатство – знак милости Божьей, мол, Бог уже на земле воздает праведникам (что-то не очень сочетается с Нагорной проповедью), а русские не отказались от своих идеалов.
Недаром каждая нация дала определение своей страны. Об этом Владимир Соловьев писал: «Старая добрая Англия, немецкая честность, прекрасная Франция… и Святая Русь».
Это не значит, что свою реальную жизнь мы считаем святой. Наоборот. Русские сами, особенно в своей литературе, были ярыми обличителями, самоедская критика свойственна русской культуре. И сегодня это проявляется в нашей политической культуре – иррациональном всеобщем обличительстве. Мы, как никакой другой народ, подвержены перепадам в оценках – можем сначала превозносить, делать кумиров, что, казалось, воплотили наши надежды. Потом вдруг меняем оценки на противоположные, если накопилось разочарование. Если наши вчерашние кумиры что-то и где-то недоделали, мы их затаптываем. Поэтому я считаю, что у нас не будет аналогичной западной политической культуры, потому что для этого надо быть более циничными, чуть-чуть более снисходительными, готовыми на компромиссы.
У русских обостренное чувство социальной справедливости, причем оно тоже своеобразное, и вовсе не уравнительное абстрактно – наша душа плохо принимает богатство, нажитое без особо кропотливого и очевидного труда. Взять хотя бы отношение к олигархам, хотя сегодня они уже объект скорее анекдотов.
И неслучайно не олигарх, а уже чиновник – казнокрад или взимающий за лицензию с бизнеса дань, стал за последние 10 лет главным объектом отторжения и критики. А бизнес постепенно становится более созидательным и социально ответственным – немало и олигархов, и просто состоятельных людей, которые вкладывают в строительство больниц, школ, церквей и т. д. Они в какой-то момент осознают, что не очень хорошо на фоне нищеты быть таким богатым. Так что чувство сомнения нравственного порядка у нас сохраняется, возрождается после забвения.
– Импульсом к росту национального самосознания стало воссоединение Крыма с Россией. Каково значение этого воссоединения?
– Руководство нашей страны приняло единственно правильное, мудрое, безусловно, великое решение – принять Крым в состав России, а настроение в этом вопросе в Крыму было, как мы знаем, однозначное. Я в 1992 году создавала общественный комитет «Русский Севастополь», призывала вместе с единомышленниками не предавать эту твердыню и опорный пункт нашей истории. А жители Крыма все эти 23 года воспринимали свой отрыв от России как недоразумение. Власти Украины считали их людьми второго сорта, никогда не доверяли им. Более того, эти власти, и особенно русофобские организации, делали ставку на антирусское крыло крымско-татарского населения.
А США, которые возомнили обрушить Украину, чтобы покончить с ее нейтральным статусом (с которым Россия явно мирилась 20 лет!), сделали ставку на экстремистов и неонацистов, в итоге привели Украину к грани вообще распада, о чем предупреждали эксперты! Теперь они действительно оказались у разбитого корыта, хотя могли иметь больше!!! Вот и истерика их отсюда, наверное, локти кусают, что не умерили амбиции. Нынешние же власти Украины готовы пойти на все, чтобы заручиться поддержкой США. Но сами американцы начинают понимать, что сегодняшняя Украина – страна без денег, с бунтующим русским юго-востоком – висит на волоске над пропастью. Тронь только – и она посыплется дальше. США хотят как-то сохранить лицо, вводят санкции, но это истерика бессилия что-то сделать с Россией – Россией выжившей, сосредоточившейся и заговорившей самостоятельным языком. Однополярный мир давно не состоялся, а сегодня он просто с позором рухнул. Мы смелее Китая! Мы единственные опять «не признали наглой воли т