Прав Ельцин, что нужно подчеркнуть, как завоевывали большевики Советы. Временное правительство перескакивало с одного на другое, на третье и пыталось навязать себя стране. Но вело дело так, что чувствовалась классовая ограниченность вождей Февраля. А народ не соглашался. И на этом была построена тактика Ленина. Февраль — очень интересное явление. И в оценке его проявился гений Ленина.
Троцкий объявлял, что Ленин за рубежом оторвался от российской действительности. А ведь и У1 съезд РКП(б) показал, что он видел все лучше и дальше. Убежденность, прозорливость — вот главная отличительная черта гения. Без Февраля не было бы Октября. Призываю вас согласиться с моими оценками. Впервые мы так ставим вопрос. А о роли Ленина, согласен — нужно больше сказать в этом разделе. Буржуазно-демократический этап революции — это период, когда по мере обострения всех противоречий создавалась политическая армия Октябрьской революции. Отсюда — вся ленинская концепция революции.
Рыжков. Нет особенностей периода. Поэтому и получается несогласованность.
Горбачев. Вот это правильно. Надо подумать.
Зайков…
Горбачев (ему смеясь). На Февральскую революцию не нападай!
Зайков. Историчность — положительная черта доклада. Вообще форма хорошая, доходчивая. Для народа доклад. И за рубежом правильно поймут. Тут и история партии, и история государства.
Очень ценный документ. В условиях гласности он будет сильно работать на перестройку. В Ленинграде хотят больше ясности во всех вопросах. И здесь она появилась.
В докладе дается правдивая оценка нашей истории, о которой многое либо замалчивалось, либо давали полуправду.
Хочу предложить (от имени ленинградцев) — чтобы сказано было в докладе о «ленинградском деле», может быть, всего два слова. Ленинградцы знают, кто, где, за каким забором и за что лежит.
В части экономического раздела я поддерживаю замечания Николая Ивановича.
Согласен с товарищами, что о пересмотре Конституции пока не говорить.
Горбачев. Может, на партконференции сказать?
Зайков. Предложил бы два слова сказать и о международной обстановке в предвоенный период.
Горбачев. Мы это предусмотрели для Пленума (который будет перед торжественной сессией Верховного Совета). И там Яковлев выходит на версию о начале мировой войны, а именно — 23 августа 1939 года (договор Молотов-Риббентроп). Но ведь и до этого были: и политика Англии (натравливание Гитлера на нас), и была Испания, и Абиссиния, и Мюнхен.
Может быть, стоит эту тему перекинуть с Пленума в доклад?
Зайков. О тружениках тыла надо бы сильнее сказать.
В целом же доклад станет мощным оружием перестройки — внутри и на международной арене.
Шеварднадзе. Очень глубокое впечатление. И должен сказать, что трудно представить себе, что впервые после Ленина дан такой объективный анализ того, что произошло в партии и в стране. Докладов у нас было много. Но еще больше в них было субъективных трактовок, своекорыстных соображений и личного интереса.
Задача нашего поколения — дать объективный анализ произошедшего.
Я сомневаюсь, удастся ли еще на принципах перестройки, учитывая противоречия в обществе, найти самые разумные, трезвые оценки и формулы на будущее.
Этому поиску в нашей главной задаче доклад отвечает.
Доклад дает объективные, научные оценки, в нем — диалектический сплав прошлого, настоящего и будущего. Там все продумано. Основная задача доклада решена.
Очень сильный международный раздел и особых поправок не требует. Может быть, взять последние наблюдения из статьи Михаила Сергеевича в «Правде» 17 сентября (к сессии ООН), мысль о начале зрелой разрядки, о ростках новых явлений. А так — теоретически, концептуально эта часть есть уже.
О прошлом. Сейчас я почувствовал: все нам (руководству) говорят: у вас, мол, есть что критиковать… Но в докладе не соблазнились на безоглядную критику прошлого. Удалось найти правильные, объективные подходы.
Трезвые оценки… И великодушные в отношении тех и того, где не было корысти, злоупотреблений. Чувствуется, что мы показываем ответственность перед будущими поколениями в оценках прошлого. Народ это оценит.
О Гражданской войне. Сама Октябрьская революция — самая бескровная из революций. Жертвы же — это уже плоды интервенции, блокады… Империализм показал свое лицо.
О пересмотре Конституции… Я бы не стал снимать из доклада этот вопрос. Правда, ее возможности не исчерпаны. Еще 10–15 лет можно было бы ее реализовывать. Но много в ней связано с застойными явлениями, с формализмом, с девальвацией многих ценностей… Дорабатывать ее — потребуется лет десять.
…Плюрализма не надо бояться.
Горбачев. Из-за этого мы уже отдали «самоуправление» ревизионистам.
Шеварднадзе. Фраза «ликвидация кулачества как класса»… Само выражение это на Западе ассоциируется с физическим уничтожением. Так и было.
Может быть, не то слово? Ибо это ассоциируется с беззаконием и ошибками. Идею сохранить. Но слово… другое поискать.
Доклад — на уровне революционных процессов в нашей стране.
Чебриков. В докладе мы получаем прочтение истории в духе правды. Но каждый ищет в этой правде свое, а многие навязывают свою правду.
Горбачев. У нас история одна и правда одна.
Чебриков. Четкие позиции в отношении сегодняшнего дня и в отношении истории сейчас очень важны.
… В Ленинской школе слушателям прочтена лекция об «Анти-Дюринге». Лектор утверждает: Маркса мы не знаем и теоретических позиций у нас нет.
В литературе господствуют Рыбаков («Дети Арбата»), Бек, Дудинцев. Почему художественные произведения у нас стали основами марксизма-ленинизма?!
Горбачев. Нам самим не надо отставать.
Чебриков. В жизни «Дети Арбата» — пособие по «Анти-Дюрингу».
…Доклад — это большая веха в нашей жизни. О Февральской революции… К Молотову пришел один писатель. Спрашивает: как, мол, вы во время Февраля себя вели, что собираетесь в мемуарах писать? Молотов ответил: Знаете, пока Ленин не приехал, мы не знали, что делать.
Горбачев. Большевики готовились стать легальной оппозицией…
Чебриков. Оценку троцкизма в докладе я разделяю. Но редакционно подправил бы.
О кулачестве. Я за то, чтобы усилить тему о ликвидации кулачества. Это — последний эксплуататорский класс. «Ликвидация» — не «ликвидация», дело не в слове. Его можно и снять. Но суть борьбы с кулачеством оставить. А тут (в докладе) недомолвка.
О Конституции. Согласен с товарищами: пока не говорить, во всяком случае — в такой редакции.
Горбачев. При ликвидации кулачества задели значительную часть всего крестьянства. Политика по отношению к кулачеству была в принципе правильной, но как ее проводили — вот вопрос.
…Если на партконференции выйдем на вопросы демократии, тогда подойдем к Конституции.
Чебриков. Группа лиц вышла на улицу с листовками о новой Конституции. Там утверждается, что нынешняя не соответствует перестройке. Конституция не должна быть идеологизирована. И в ней не должно быть руководящей роли партии.
Ходит идея, что у нас «авторитарно-бюрократическая модель социализма». А ведь это западная формула.
Горбачев. В теоретических работах и раньше содержалась эта мысль. Я старался избежать таких оценок. Бухарин был в свое время очень обеспокоен авторитарными методами руководства. И полемизировал с Лениным. Запад теперь позаимствовал эту формулу у Бухарина.
Однозначно о нашем социализме не скажешь. Ведь народ пошел по предложенному пути. И руководство, как видим, начало понимать, что ошибалось…
Слова «методы», «модель» снять. Но вопрос оценки оставить.
Чебриков. О «природе империализма». Ответ на этот вопрос ищем в жизни. В программах компартий сказано, что такое империализм.
Мысль в докладе учитывает три момента. Природа империализма остается. Но возможности противостоять ему таковы, что ему придется кое в чем перешагнуть через себя. Тут есть смешение разных вопросов.
Советский Союз нуждается в том, чтобы участвовать в мирохозяйственных связях, которые в основном построены на частной собственности. Полностью такое участие мы никогда не отвергали. Но подумать, как сказать об этом, с учетом всяких идей конвергенции.
Горбачев. Ты в другом прав. Из текста вроде получается, что мы сейчас не включены. А надо особенно подчеркнуть, что через перестройку процессы взаимосвязей у нас углубятся… А ты судишь с позиций идеологических… Я Сахарова тоже читал.
Чебриков. Термин «Интернационал» не всегда понятен. Ведь их было три или четыре. Очевидно, речь в докладе идет о III, Коммунистическом Интернационале.
Вообще раздел о комдвижении стоило бы подсократить. Для такого торжества он слишком раздутый.
Горбачев… И попахивает из-за его многословия нашей растерянностью что ли… перед нынешним положением в нем. Мы вроде бы неуверенность свою выдаем в вопросе о равнозначности и способности партий.
…Очень ответственный сейчас, на данном этапе, вопрос. Непозволительно, чтобы от нас исходила неуверенность. Сейчас ведь все — и реакционные, и левые — хотят отвоевать плацдармы у МКД.
Чебриков. Доклад будет значительно лучше после переработки. И мы его, может быть, не узнаем.
Алиев. Доклад очень глубокий — философски, политически, идеологически. Он очень объективно, взвешенно и очень четко воспроизводит историческую правду. Отличается от всех докладов, посвященных прошлым юбилеям. Он новаторский, нетрадиционный.
Нет звонких слов, надуманных выражений, рассчитанных на эмоции. Он носит деловой характер, не теряя своей торжественности, и тем самым вызывает эмоции.
Особая ценность доклада в том, что до него никогда мы не имели объективной, справедливой, частной оценки пройденного страной пути, особенно, после Ленина.
Все правильно сделано… Согласен, что о Февральской революции надо сказать по-новому и в связи ее с мировым революционным процессом.