Они украинско-американские фашисты. Они на службе у американцев. Я думаю, что мы не должны создавать подобной ситуации. Украинский народ не знает, как выпутаться из этого. Еще и обвиняют Россию: дескать, вы – агрессор, у вас там войска. А мы говорим: вы что, не знаете, что такое войска? Самое маленькое звено войска – это отделение. Ни одно наше отделение там не воюет. А вот русских много. Добровольцами можно прийти – и их гораздо больше будет, чем все ваши контртеррористические силы, вместе взятые. У нас же много всякой техники простаивает. Если надо, заведут и поедут. Так что победить украинско-американские фашисты на Украине не смогут. Это можно смело утверждать. И в этом смысле позиция России твердая. После событий в Ливии и Ираке, я думаю, ни один президент не захочет, чтобы ему выдернули ноздри или разорвали на куски. Поэтому они и об общем благе заботятся, и об украинском народе, и о России, и о себе тоже.
Фашизм – страшная зараза. Это человеконенавистническая политика, и бороться с ней нужно самым решительным образом. Наши и борются. Так их не поддерживают и еще обвиняют…
Не делай добра – не получишь зла.
Точно. Оцените хоть правильно.
То есть вы уверены, что у них там ничего не прокатит на Украине?
Абсолютно. А вы сомневаетесь?
Даже при финансовой политике?
Чем больше они там будут нажимать, тем больше добровольцев будет из России.
Вроде поутихло.
Раз поутихло – меньше добровольцев. Будут наступать – придет больше. Сколько надо – столько и появится. Причем обученных. Военные умеют воевать. Почему получается, что как только начинается какая-то операция – опять в котле? Ну, ребята, надо учить науку. Так и в Грузии было. Там оставили наши потом надпись: мы придем – проверим.
Один военный говорит: военные специалисты помогают сейчас Асаду. А как вы думали? У них же законное правительство – почему бы не помочь законному правительству? Вот вы военный специалист. Помогите Асаду. Мы ж не говорим: Трамп, уходи. Ну вот сейчас Асад скажет: Трамп, уходи. Он так говорит?
Нет.
Что это за манера такая? Это шовинизм. А шовинизм – составной элемент фашизма. Когда люди из другой страны говорят: вы там избрали какого-то Трампа – пусть уходит. Да пускай они там избирают! У них есть Трамп, который любит Россию, и Клинтон эта несчастная. Пусть они выбирают себе, кого хотят. Там такая система, и мы не собираемся внешним образом ее менять. Революция делается изнутри, а вот то, что вы называете революцией, это обман. Даже не контрреволюция, а государственный переворот. Насадили марионеток.
В итоге страна Ливия распалась на какие-то племена, которые нефтяные вышки контролируют. Это не государство вообще.
Главное – проблемы беженцев. Вот это результаты фашизма на экспорт в Европе, политики реакционной, которую проводят Соединенные Штаты Америки, забывая о своих заслугах и проявляя непоследовательность. Вообще-то Америка могла бы вспомнить лучшие страницы своей истории.
Бывший президент Обама говорил, что сирийские повстанцы не могут противостоять военной мощи второй армии мира. Это про нас. Сначала мы были региональной державой, потом нашу экономику порвали в клочья, а теперь мы, оказывается, вторая военная держава. Я бы поспорил насчет второй.
Я бы тоже. Американская держава еще никогда один на один не выигрывала. Повоевали они с Кореей. Выиграли? Нет. Может, победили во Вьетнаме? Нет. А что, они не отрезали там головы? Отрезали. Напалмом не сжигали? Сжигали. Мы заслуги помним, но «заслугами» были и эти действия. А сейчас они про Ирак показывают…
На Вьетнам бомб вывалили больше, чем все участники Второй мировой войны.
Какие-то химические вещества там применяли. И вот 90 миллионов сейчас численность Вьетнама…
Дмитрий Анатольевич встречался с генеральным секретарем компартии Вьетнама. И, между прочим, там-то видят, кто с фашизмом борется. Я думаю, и в Китае, и во Вьетнаме. Поэтому сами американцы сколачивают противоположный блок. Люди, которые не представляют собой такой же силы, как Советский Союз, который, конечно, не империалистическая страна… У него свое сейчас и машиностроение слабое, и судостроение слабое… Спасибо оборонной промышленности – на ней все держится, в том числе гражданское.
Не успели приватизировать.
Не удалось. Да и как приватизируешь ядерную бомбу? В портфель не положишь, дома хранить не будешь… В общем, пусть этим государство занимается. Тем более у нас химического оружия было сколько! Большая мощь у России. Так что ни разу американцы не выиграли. Нет никаких оснований считать, что они в какой-нибудь войне могут выиграть. А Россия? Она уже приходила в Европу. Когда спасали от Наполеона. Вот сколько государств против России… А против Гитлера сколько было? Да вы через две недели все сдали – и Франция-то со своей линией Мажино и с армией хорошей. Вот тогда надо было воевать против фашизма. Но против фашизма вы не можете, а поддерживать американский фашизм – это пожалуйста! Вот что сейчас происходит. Их надо поставить на место. По крайней мере, логически мы можем их поставить на место. Мы с вами способны правильную оценку дать – это пособники американского фашизма.
Только этим и занимаемся.
Правильно говорите. Давайте антифашистов похвалим… Они их даже так не называют – они же герои. У нас проходила конференция по конфликтологии, и из Крыма одна женщина приехала – доктор наук. Ее спрашивали: а в Крыму-то понимают, что эти люди, которые в Луганске-Донецке, что они защищают Крым? Нет, говорит, не понимают. Ну как же? Вы что, не слышали? Вот министр обороны говорит, что мы парад сделаем в Севастополе. Ну, кто вас защищает? Сейчас в Крыму думают о пенсиях, пособиях, как наладить коммунальное хозяйство. В Луганске-Донецке с электричеством и едой дела обстоят хуже. За что они воюют? Они воюют, между прочим, и за Россию, и за Украину, и за Крым…
Герои.
Это герои антифашистской борьбы. А там разное говорят, что есть белогвардейцы по взглядам.
И националисты.
И вот нам будут рассказывать, что он националист или «белогвардеец»… Я говорю: у тебя хорошие взгляды, но ты там не воюешь, а они воюют. А как мы должны оценивать? По делам.
Согласен.
Воюют там люди – скажите, что они герои. А потом будете говорить, мне, мол, их взгляды не нравятся. Ну, это второй вопрос, какие у них взгляды. Там же не коммунистическая, так сказать, бригада. И там не стоит вопрос о создании социализма. Там одна цель – остановить фашизм… Где его могли остановить? Фашизм могли остановить или на Украине, или в России.
Украина, к сожалению, не справилась.
Она не может справиться без России. Украина и Россия остановили наступление американское. Вот смотрите: Югославия, Ирак, Ливия… А кто останавливает в Сирии? А что после Сирии будет? Даже страшно представить, что там было.
Все к нам – на Кавказ и по Волге выше.
И дальше, и дальше. Я читаю, что пишет наш секретарь Совета Безопасности. В Совете Безопасности есть понимание, что главной целью является Россия. И поэтому не стоит думать, что нас это не касается, что это всё там, на Украине… Мы должны понимать, во что это может вылиться. И Сирия, и Украина – нас захватывают в клещи. И если мы будем тут сидеть сложа руки, все прощелкаем. Хорошо, что нашлись умные люди, по крайней мере наверху, которые понимают, что с фашизмом надо бороться. А то, что у нас разные взгляды по разным вопросам, в том числе по экономическим…
Вопрос о том, что идет антифашистская борьба в современном мире. Современные формы фашизма, соответственно, рождают новые формы антифашистской борьбы и новых героев антифашистского сопротивления. Мы должны музеи открыть антифашистского сопротивления. А то там, видите ли, «небесная сотня», которых они сами же и постреляли на Майдане. Специально стреляют, чтобы народ разозлить. Потом говорят: это святые… Святые в Луганске-Донецке! И те русские парни, которые там погибли. И те, которые не погибли, тоже святые: они не прятались. Очень важно правильно поставить вопрос и правильно оценить, кто есть кто в современном мире. Кого хвалить, а кого клеймить. Я думаю, фашистов современных надо заклеймить, пора уже. Иначе будет оборона все время: дескать, мы не агрессоры, мы стараемся что-то хорошее сделать, не надо против нас санкций. Мало того что вы тут фашистов содержите – еще и санкции экономические применяете.
В подобных ситуациях надо хватать за волосы и бить лицом об стол.
Если вы на другой стороне, то установите санкции. Как говорится, руки выкрутят… Ну, Россия не такая… Ах, вы санкции против нас вводите? Тогда держитесь…
Когда люди не знают истории России и ее народа – ну какие вы хотите санкции… Сколько я убеждался: давайте промышленность, давайте машиностроение, давайте кредиты… Нет, сейчас американцы надавили – и начинается импортозамещение. Когда деваться некуда… Станки нам продают Китай, Тайвань и Белоруссия. У нас в Иваново были отличные станки, обрабатывающие центры, у нас был станкостроительный завод имени Свердлова. Был завод «Ильич». Есть работники, есть чертежи – делайте. У нас в России есть все что угодно… Ну, если делают военную технику, вы ж понимаете. Ну и белорусы нам помогут.
В общем, получается как у Сунь-цзы, который «Искусство войны» написал: лучше всего бьется армия, загнанная в место смерти, когда выхода нет…
Не будите в России зверя, не будите.
Я надеюсь, что он проснется в конце концов и всем покажет…
Михаил Попов, Дмитрий Goblin Пучков
Об американском фашизме
Здравствуйте, Михаил Васильевич. От зрителей поступает много вопросов. Просят обсудить ситуацию в Сирии. Можно ли в двух словах дать примерный марксистский анализ происходящего там сейчас?
Я думаю, мы не сможем понять ситуацию в Сирии, если не вернемся к событиям, которые были до этого. Мы знаем события в Югославии. Эта страна боролась в свое время с фашизмом. Сначала самостоятельно, потом ей помогли советские войска. И что сделали с ней наши, как сейчас говорят, партнеры? Они прилетели, уничтожили страну, сформировали мелкие государства, которые серьезной роли в европейской политике не играют. Спрашивается, что это такое? Еще было неясно. Потом был Ирак. Ирак, между прочим, светское государство. Светских государств на Ближнем Востоке раз-два и обчелся. Светскими были Ирак, Ливия. Сирия тоже – светское государство. Под предлогом, что надо проверить, а «нет ли у вас оружия массового поражения?», прибыли американские войска, никого не спросили…