А вы не считаете, что война в Сирии – это война «Газпрома» за свои интересы? У нас «Газпром» – государственное предприятие. У нас есть класс капиталистов. Я думаю, что в его интересах защищаться от американского империализма. Он не потому против фашизма, что является антифашистом; он антифашист потому, что защищает свои интересы. Однако думаю, что там идейные соображения не господствуют.
А коммунисту-то как себя в этой ситуации вести?
Коммунистам надо поддерживать антифашистов, поэтому поддерживать власти в этом вопросе и не поддерживать в других. Они не повышают заработную плату трудящимся. Это скандал. С 1 мая возрастет минимальный размер оплаты труда. Почему скандал? Я участвовал в разработке Трудового кодекса. У нас был проект Фонда рабочей академии. Кодекс был принят в 2001 году. В нем было записано, что минимальная зарплата должна быть на уровне прожиточного минимума. Также была статья о том, что эта статья (МРОТ на уровне прожиточного минимума) должна ввестись в действие специальным законом. Починок, тогдашний министр труда, говорил: «Вы 15 лет не увидите этого закона». Прошло больше 15 лет, и только теперь нам сообщают, что минимальный размер оплаты труда будет на уровне прожиточного минимума. А вы не понимаете, что если люди не могли прожить, они вымирали? То есть это было запланированное вымирание населения. В области отношения с рабочими картина ужасная. Наша буржуазия набивает себе карманы. Наши капиталисты не развивают производство, не поддерживают государственную промышленность. Они в государственном секторе ведут себя как частники. Выкачивают деньги бюджетные. Следственный комитет только и ловит их. В итоге получается, что экономика не растет. А для того чтобы она как бы росла, статистическое управление переведено в ведение Министерства экономического развития. Как вы считаете, выше у нас темпы будут теперь? Я думаю, что несомненно выше.
Милицию в полицию когда переименовали, стало гораздо лучше.
Теперь все стало хорошо. Это же надо такое придумать! Потом приходят: «Владимир Владимирович, у нас уже лучше стало». А что стало лучше? Ничего. Просто им стало лучше. Мы знаем, что за последние три года снижение реального содержания заработной платы составило 10 процентов. Граждане доход теперь имеют 90,5 процента от уровня 2013 года. В то же время в 2016 году на 10 процентов выросло количество долларовых миллионеров и на 11 процентов – количество долларовых миллиардеров. В 2017 году число лиц, имеющих 500 и более миллионов долларов, выросло на 22 процента. Вот где темпы! Объясняю, как это делается. С помощью Собчак сейчас объясню. Собчак у нас в какой сфере действует?
В медиа.
Не знаете, сколько в СКК у нас помещается?
По-моему, 15 тысяч.
Ну что вы, 20 тысяч как минимум. Такие, как Собчак, могут там организовать действо, пригласить известных артистов, заплатить намного больше обычного. Все это организовать – немалый труд. И вот вы собрали 20 тысяч человек. Если по тысяче рублей один билет, сколько получается?
Двадцать миллионов.
А артистам сколько дадим? 5 миллионов. На организацию еще 5 миллионов. Остается 10 миллионов. Нас сколько? Десять? По миллиону за один вечер. А как вы объясните, что у Собчак 400 миллионов за шесть лет? Как она говорит, заработала. Все те, кто получает большие деньги, воплощающие чужой неоплаченный труд, кто осуществляет эксплуатацию трудящихся, говорят, что заработали. Заработать столько нельзя, а получить можно. Получить можно и больше. Вон сколько получил Захарченко – 9 миллиардов. Он, правда, не говорит, что заработал. Идет первичное распределение между рабочими и капиталистами, а потом капиталисты отдают свои деньги в эту сферу. И рабочие последние деньги несут. Молодежь туда ходит. Представим, что я директор предприятия. Вы мне рассказываете, что я как капиталист начал бы обновление. Зачем? У меня тысяча рабочих – я на тысячу рублей снижу им зарплату. Сколько я получу?
Миллион.
А если на две тысячи – уже два миллиона. Созданы такие условия. У нас настоящая демократия: воруй, грабь. Воров хоть иногда ловят, а тех, кто грабит рабочих, никто не ловит. В этом смысле у нас не империализм, а неразвитый капитализм. Знаете, какой был первоначальный капитализм? Преступный. Время от времени проводится амнистия. Это правильно. Как может быть амнистия капитала? Капитал же не преступник. Это для капиталистов. Дескать, мы забыли, откуда у вас деньги, а теперь можете их тратить.
Вернемся к Сирии. Вам скажут, что, поддерживая антифашистов в борьбе с американским фашизмом на экспорт, вы на самом деле поддерживаете крупных российских капиталистов. Тот же «Газпром». И защищаете их капиталы.
Я думаю, что товарищи не выучили уроки Великой Отечественной войны. В Великую Отечественную были не просто капиталисты, а империалисты: империалистический капитал США, империалистический капитал Великобритании. Американский более мощный, чем германский. Они поддерживали и вели борьбу с фашизмом и были на тот момент антифашистами. И Сталин взаимодействовал с этими антифашистами. Думаете, он не знал, что это империалистический капитал? Знал. Эти империалисты в сложившейся ситуации грызлись между собой. Заключались разные договоры, у них разные варианты были, с кем заключать союз… У них оказалась врагом Германия, а нам они стали союзниками. К нам же шли конвои английские, их немцы топили…
Нам хотят рассказывать, какая наша буржуазия плохая? Плохая. Мне она не нравится. Но она борется с фашизмом. И это мне нравится. А кто еще борется с фашизмом, кроме российской буржуазии? Кстати, непосредственно там воюет-то не буржуазия. Там наши товарищи воюют. Солдаты наши. Трудящиеся. Даже добровольцы, которые за деньги воюют. Их не жалко что ли? Или мы сделаем вид, что они там не воюют? Ну а летчики, которые жертвуют собой? Если это борьба с фашизмом, то ее надо поддерживать. Я думаю, что все порядочные люди, все демократы должны поддерживать борьбу с фашизмом. В этом отношении мы должны быть демократами. Вот вы, если демократ, поддерживаете борьбу с фашизмом?
Конечно.
И я демократ и тоже поддерживаю. Мы противники фашизма и поддерживаем всех тех, кто с ним борется.
Мы боремся в информационной сфере.
Люди жизнью рискуют. И как у кого-то только язык поворачивается: «Нет, это не борьба с фашизмом». Вы не знаете, что такое фашизм и что такое фашизм на экспорт. И не знаете, что такое сопротивление фашизму. Думаете, Нюрнбергский трибунал осудил фашизм в свое время и от этого он исчезнет? Нет, не исчезнет. Раньше часть буржуазии боролась против фашизма, защищая буржуазную демократию. Потому что буржуазная демократия, как выяснилось, самая лучшая форма для господства буржуазии. Поэтому она ее и защищает. Кто сейчас выиграет на наших выборах? Буржуазия. Зачем ей фашизм, если она знает, что при голосовании выиграет? У нас буржуазная экономика – значит, буржуазная идеология у большинства в головах. Следовательно, большинство проголосует за буржуазных кандидатов. Кто должен волноваться? Никто не должен волноваться. Была диктатура буржуазии – она и останется диктатурой буржуазии. Поскольку ни разу трудящиеся с помощью выборов к власти не пришли и прийти не могут. На примере Германии капиталисты всего мира это поняли, посему и устроили процесс над фашистскими преступниками. Лучше демократическая форма удержания власти буржуазией, чем фашистская. Мировая буржуазия сделала вывод: не надо фашизма.
На экспорт?
На экспорт – пожалуйста! А для себя не надо. Америка хочет на весь мир демократию распространить. С помощью в том числе фашизма на экспорт.
Михаил Васильевич, спасибо большое за беседу.
Егор Яковлев, Михаил Попов
О фашизме в США
Не секрет, что в США действуют две политические партии, которые периодически сменяют друг друга у руля. Внимательные граждане заметят, что при смене одной партии на другую ни внутри США, ни за их пределами практически ничего не меняется. Это основная тенденция. Правда, кроме этих двух партий там развелся целый «зверинец» различных организаций. Раз говорим о демократии, значит, могут быть представлены все желающие, так что никто не запретит нацистам быть нацистами, а сатанистам – сатанистами. Главное – не выходить за определенные законом рамки. Так что хоть обвешайся портретами Гитлера, совокупляйся с «товарищами по секте», но за установленные границы – ни шагу! А самое основное – не суйся в реальную власть! В Штатах успешно действуют проверенные временем механизмы, не допускающие подобных персонажей и партии к власти. Политическую активность можешь изображать сколько угодно, но как только попробуешь залезть «повыше» – натолкнешься на такое противодействие, что дальнейшее продвижение станет невозможным. Ни нацисту, ни коммунисту, ни сатанисту не светит ничего. История политики США – вполне наглядный пример…
В американских учебниках пишут то, что выгодно государству. Поступать так должно любое здравомыслящее государство, мол, наша страна – лучшая в мире, наши подвиги – самые великие. История страны – это, как говорится, политика, обращенная в прошлое. Но учебники – это ладно… На Западе общественное сознание формируется прежде всего с помощью кино. В фильме «Спасти рядового Райана» нет русских. Вывод? Русские не при делах – победили во Второй мировой американцы. У нас наоборот. У нас в процессе развала страны «оплевывают» подвиги предков, глумятся над их подвигами. Перед нашими «историками» стоит задача уничтожить историческое сознание, что повлечет за собой уничтожение страны. У американцев же цели иные.
Западу очень не нравится, что «цивилизованного европейца» Гитлера победил «азиатский варвар» Сталин. Но не надо огорчаться: раз не получилось у Гитлера, надо придумать что-то другое. Поэтому после разгрома Гитлера американцы заботливо собрали отборнейших профессиональных мразей-нацистов и вывезли в