КНДР тоже объявлена североамериканским руководством страной-изгоем. Главным, я бы сказал.
Да, изгоем. А кто заставляет их делать баллистические ракеты и термоядерное орудие? Я думаю, американцы. Вот объявляю вас изгоем – а вы идете домой и начинаете собирать пистолет. Вы думаете: надо что-то сделать.
Готовиться.
Я читал в «Российской газете» статью одного нашего специалиста. Как может Корея защищаться? Либо с помощью высокоточного оружия (это очень дорого, им не потянуть), либо надо иметь ядерное оружие и средства доставки. А как иначе? Если лидеры КНДР этого не поняли после Ирака, им преподали еще один урок – ливийский. Там демократия была?
Да.
Бесплатное образование было. Молодым семьям давали квартиры. Понятно, экономика у них была империалистической – в том смысле, что иностранные компании качали нефть, а им отстегивали процент. Как только Каддафи потребовал больше процентов (все-таки нефть-то ливийская) – прилетели самолеты, приплыли корабли, объявили над территорией Ливии бесполетную зону, то есть мы летаем, а вы нет. Интересная трактовка. Сейчас Меркель говорит: давайте бесполетную зону сделаем над Сирией. Представьте себе товарищей из КНДР: они, должно быть, немало войн пережили. Была корейская война с американцами – так что они уже знают, что это за люди. Рядом вьетнамцы воевали и разгромили американские войска, правда, с помощью китайских добровольцев и наших средств борьбы с самолетами. Когда я учился в аспирантуре, у меня был товарищ Миша Ширяев. Мы, говорит, как стукнем – пять самолетов падают. Потому что они тучами летали.
Не таясь.
Именно. И что должны сделать корейцы? Я думаю, у них просто другого выхода нет. Раздавят же их.
Для того чтобы построить атомную бомбу, надо иметь гигантский промышленный комплекс.
А не помните, как критиковали КНДР в советское время: вы все хотите свое, все самостоятельно. А они понимали, что на них могут навалиться.
Вы в чучхе разбираетесь?
Разбираюсь. Я был в Корее в 1992 году. У меня остались интересные впечатления. В центре Пхеньяна стоит гостиница в 105 этажей – выше, чем Эмпайр-стейт-билдинг. Там красный флаг. Это Страна утренней свежести. Все чисто: ни бомжей, ни проституток, все занимаются делом, учатся… Работают по десять часов – и никаких ночных клубов. Тут я вижу: стоят возле архитектурного института с автоматами. Они же в состоянии войны. Может, не все знают: Северная Корея воюет с 17 государствами. У них просто перемирие. Если американцы занялись демонстрацией того, что будет, то, я думаю, выводы корейцы сделали. Также сделал вывод Дмитрий Анатольевич. Он же пропустил резолюцию Совета Безопасности. Дескать, не будем право вето использовать. А за ним и китайцы, у которых дружба навек с нами: раз Россия пропустила – мы, значит, тоже пропустим.
Это вы про что?
Это решался вопрос в Совете Безопасности насчет мер против Ливии. Можно принимать меры коллективные. А вот если бы Медведев дал указание нашему представителю… А Путин, он, если помните, сказал – нет, это неправильно. Но он тогда не был президентом.
Полыхнуло на весь Ближний Восток.
Я думаю, теперь, после ливийских событий, и Дмитрий Анатольевич, и Владимир Владимирович прекрасно понимают, что к чему. Или вы думаете, что их не разорвут на куски? Точно разорвут. Они же прямо это заявляют. Тот же Маккейн говорит: Путин, я стою у твоих ворот. Там специальный институт этим занимается. Демократический. Раньше ЦРУ занималось. Мы знаем, что такое революция – это движение вперед, это скачок к прогрессу. А когда вы ничего не предпринимаете, остается…
Государственный переворот.
Государственный переворот чистой воды.
Как на Украине.
На Украине это было в первый раз. Это против Украины или против России, как вы считаете?
Я считаю, против нас.
Я тоже так думаю. В это дело большие деньги вложены. И если бы «оторвали» демократическим путем, тут же бы сказали: народ так проголосовал. Как Путин говорит: народ проголосовал за Крым. Владимир Владимирович стоит на ленинской позиции самоопределения – право наций на самоопределение. Если Крым проголосовал, надо Крым вернуть в Россию…
Это была атомная бомба, заложенная Хрущевым под Россию. Сработала в Крыму.
Надо диалектически брать.
Полностью согласен.
Раз проголосовал – значит, народ самоопределился. А тут вдруг: народ на Украине не голосовал. Начали ловить президента, что называется. Янукович, конечно, никак не показал себя великим государственным деятелем. Ну не мы его избирали. Мне, может, никогда не нравился Янукович. Но я-то не украинец.
Он был законно избранный.
Президент Сирии тоже законно избранный. Значит, мы туда полетим? А вы спросили? Можно мы к вам полетим и немножко побомбим?
У меня все время аналогия напрашивается. Есть такая присказка, что большие государства ведут себя как бандиты, а маленькие – как проститутки. Когда я служил в уголовном розыске, с данным элементом плотно общался. Бандит действует тайно. Для того чтобы узнать об этом, надо применять специфические методы – есть специальный закон об оперативной деятельности. Ею нельзя заниматься никому, кроме специально назначенных государевых людей. Но они ею занимаются: подсматривают, подслушивают, провоцируют. Если мы придерживаемся того, что все ведут себя как бандиты, – правильно ли это? Что один ведет себя как бандит, а другой говорит: я буду действовать по закону. Это проигрышная тактика.
Думаю, ничего бандитского вы в России не найдете.
А правильно ли так действовать в данной ситуации?
Правильно, потому что в этой ситуации видно, кто борется против фашизма. Не все государства действуют как бандиты. Некоторые придерживаются норм международного права.
Это мы.
Вот Янукович: он что – выступал против нашей помощи тем, кто борется с теми, кого направили американцы, и с гауляйтерами, которые там поставлены? Порошенко и Яценюк? Гауляйтеры американского фашизма, но на экспорт. Они не за гауляйтеров внутри, они только на экспорт, так? Янукович – законный президент, его переизбирали? Нет. И так называемые выборы Порошенко, я считаю, зря засчитали. Думаю, это ошибка была. Выбор якобы народа. Избивали кандидатов, убивали, преследовали…
Отнимали карточки для голосования.
Помните, чиновника приковали… Потом взяли и людей в Одессе заживо сожгли! И не собираются никого преследовать за это, потому что они там все организовали. Это преступники. Это фашиствующие элементы. Какой фашизм на Украине? На круглом столе в Афинах я говорю: ну что вы скажете, это украинский фашизм? А у вас повернется язык сказать? У меня нет, потому что по Украине фашизм прошелся два раза: туда (и полностью ее захватил) и обратно (когда освобождали).
Многие украинские граждане выступали на стороне немецких фашистов.
Многие. Но громадное большинство украинских граждан имеют колоссальные заслуги в борьбе с фашизмом. Можно сказать, что украинцы – это народ-антифашист.
Никаких сомнений. Но если в организме живет некая зараза…
Надо с заразой бороться. Задам такой вопрос: какой фашизм на Украине? Американский. Я формулу сейчас повторяю: открытая террористическая диктатура…
Вы не примитивизируете, Михаил Васильевич?
Нет, я держусь определений.
А можно я уточню? Эта коллаборационистская сволочь, которая сотрудничала с СС, побежала на Запад и домчалась аж до Канады и Соединенных Штатов, где их приютили: живите, нацистские преступники, здесь. И после этого через них осуществлялось воздействие на тех, кто остался на Украине: родных и близких. Кто это делал? Украинцы, каким бы страшным это ни показалось.
Нет, это делал финансовый капитал.
Скажем так, в закулисье.
Такое закулисье главное. А сращивание капитала было? Промышленного украинского с банковским?
Да.
С чьими банками?
Понятно, что не со своими.
У нас-то и банков нет по-хорошему. Вот смотрите: у нас государство почти не имеет внешнего долга. А частные компании имеют. Почему? Потому что в тех же Соединенных Штатах сейчас 1,5 процента ключевая ставка, а у нас в пять раз больше. И наш финансовый блок тем самым подталкивает наше производство, всех наших предпринимателей, всех капиталистов: идите, берите на Западе. А на Западе не дают. Сейчас российский капитал «заперт», а до этого был под контролем американского банковского капитала. Все, что делалось в России в экономике, было под контролем американского банковского капитала. А что на Украине? То же самое. Поэтому сращивание украинской промышленности шло не с российским банковским капиталом.
Конечно.
С американским банковским капиталом. Поэтому хозяин был уже там. И конечно, за кулисами. В чем суть науки? Она должна раскрыть…
Кто дергает за ниточки.
Показать кто. По принадлежности данного источника фашизма – это американский финансовый капитал. Поэтому на Украине имел место американский фашизм.
Американский фашизм проявил себя в Ливии, подтолкнул к участию в этом действии и Францию, и Германию, и Канаду, и Италию, которая предоставила аэродромы. Похоже на бандитский поход. Всей бандитской командой набросились на Ливию и растоптали ее. Там вообще нет государства, в Ливии.
Это теперь.
А какое было государство? Социалистическое разве?
Похоже.
Абсолютно непохоже. Там капитал…
По положению граждан, которым давали квартиры, деньги, займы…
Мы же знаем, что экономика была капиталистической. Хотя называлась социалистической арабской джамахирией. Да мало ли какое название! Вон у Гитлера была национал-социалистическая рабочая партия. Красивое название в политике для обмана народа всегда используется. Смотрите, что получилось. Югославия буржуазной была страной? Разбита буржуазно-демократическая страна. Фашистский удар по буржуазной демократии. Ирак. Я, например, никогда не питал теплых чувств к Саддаму Хусейну. Он нам не друг и не брат.