ить, воевать с книгами, с идеями. Если эта война не ведется или она проиграна, – возникают миллионы последователей этой идеи. И тогда приходится уничтожать носителей этой идеи. А это уже гораздо сложнее. Потому что – и у них есть мамы. И они – грудью вскормлены. И у них – есть братики и сестрички. И они тоже акварелью рисовали в детстве. Им тоже придется в земле гнить. Они тоже поработились какой-то змейской идеологией. Наш двадцать первый век – это война со змейскими идеологиями. Они никуда не исчезали. Они новые появляются. Вот – на Украине. Большое число людей там опять впитали в себя эту фашистскую змейскую идеологию. Тема-то живая. Чтобы не уничтожать людей, носящих змейскую идеологию, нужно уничтожать в зародыше возможность будущей войны. Это духовная борьба. Об этом у меня всегда болит сердце.
Вопрос: «Где заканчивается воля Божия и начинается воля человека? Бывает человек совершает какие-то поступки и думает: “Ну, это я по воле Божией поступаю” Как определить прав ли он?»
Отец Андрей: – Все вопросы о зле – они упираются в одну тему: «Страшный дар свободы», и ответственности, и последствий этого страшного дара свободы. У меня по маме, (по отцу-то мы все донские: со Ставропольщины, даже скорее с Ростова-на-Дону) были все с западной Украины. И моя бабушка, приемная мать моей мамы (ныне покойная, бабушка Катерина), была в Майданеке, в концлагере она была. Ничего не рассказала за всю жизнь толком, потому что – не могла, даже когда хотела, заливалась слезами, захлебывалась и не могла рассказывать. У нее был концлагерный номер. Это все, что она могла показать.
Вот сейчас фильм «Собибор» вышел. Я ходил с супругой, смотрел. Там этот момент очень хорошо показан. Еврей же герой был – Александр Печерский, только то, что не ученый. В Законе Божием не наставленный. Тору не читал и не знал молитв. Вообще ничего не знал. А те, к которым он попал в лагерь смерти, все смерти ждали, там раввины были – и все молились. Молились Богу отцов своих. Чтобы Он их избавил, как Он их избавлял много раз от бед разных. От Навуходоносора, от Вавилонского царя. Получилось, что «Моисеем» для этих всех евреев стал советский еврей, который вообще молиться по-еврейски не умел, и который сказал: «Молиться здесь уже поздно. Уже поздно. Молиться нужно всегда. Но здесь, если мы спасемся, то не молитвой. Офицеров нужно резать. Сколько их есть? Двенадцать. Двенадцать офицеров – мозг лагеря. Остальные – всякая шваль, полицейские, надсмотрщики. С ними легче. Офицеров нужно резать». Так сказал Александр Печерский. Он был, в принципе, прав. Он был тем «Моисеем», который нерелигиозный Моисей. Который вывел оттуда четыреста человек. Это вообще интересная тема – факт бегства из лагеря смерти. Торжествует человеческое зло с примесью бесовских влияний. Оно смеется над молитвами тех, которые надеются только на молитву. Почему военный парад нужен? Почему нужна не только молитва? Не только панихида за покойных. Нужна некая демонстрация военной мощи. На всякий случай. Чтобы сказать: «Мы не хотим доводить дело до тех пор, пока нам останется только молиться и ждать петли или ножа». Это большая тема, когда человеческое зло останавливается только человеческой рукой. Когда Богу просто не на что больше опереться. Он не хочет творить чудеса ежесекундно. Он говорит: «Ты сделай это!»
Я, кстати, советую посмотреть этот фильм. Потому что там много парадоксальных вещей совмещаются воедино. «Начальство нужно резать» – такая главная мысль советского капитана. Люди выбежали. Сто человек погибли на минных полях. Сто пятьдесят человек сдали поляки. Поляки, к сожалению, почему-то страшные антисемиты, как и западные украинцы. Майданек, Собибор, Аущвиц – это все польские города. Поляки ловили беглецов с желтыми нашивками. Сами их казнили или сдавали немцам. И только сто с небольшим человек добрались до наших и воевали до конца войны. А «наши» тоже почему-то этот подвиг не признали и молчали до сегодняшнего дня. Как-то не принято считать, что евреи способны на подвиг. Интересная такая тема.
Нужно знать, что Воля Божия есть. Но как она проявит себя? Через кого? Ведь Моисея тоже евреи прогнали. Они же не хотели, чтобы он командовал ими. «Чего ты нами командуешь?» И им пришлось сорок лет скитаться. «Спасителей» и «избавителей» – их не узнают сразу. У них же нет бейджика: «Я – Спаситель!» Значит: «Пошел отсюда. Что ты тут командуешь?» А оказывается, Бог спасает – какого-то верующего рукой атеиста, какого-то расиста спасает рукой негра. Понимаете? Вот, ты всю жизнь не любил негров. Попал в аварию – все белые мимо проехали, один негр остановился. Вытащил тебя из машины. Такое всю жизнь бывает: когда тебя спасают те, кого ты терпеть не можешь. И вот в этом парадокс нашей жизни.
Жизнь наша открыта парадоксу. Она сама – парадокс. «Кто такой человек? – Это Бог в грязи». Если бы не та грязь, которую мы называем телесной связанностью со всеми этими вещами, в которую мы погружены – в плоть, то человек – это просто Бог. Бог в грязи. Это – грязный Бог. Ему нужна эта грязь, потому что иначе он был бы демоном. Он бы возгордился.
Понимаете, эта парадоксальность вечная – она и войне есть. И в победе есть. У немцев самая сильная армия мира. Этого не отнимешь. Потому они и в футболе сильны. Потому что они слушаются своих командиров. Они делают то, что надо. Как машина. Потому что «Мерседес» лучше «Запорожца». Однако – «шпок! – и нету» «Коня готовят на день боя, а победа дается от Господа» – как говорит Соломон (см. Притч. 21:31).
Так что здесь много всего такого. «Где воля Божия заканчивается? – Ты делай. Ты делай. Когда терпеть невозможно – ты делай». В этом фильме есть такой вопрос: «Ты что, не хочешь жить?» И ответ: «Вот Так? – Не хочу». Доведенный до отчаяния человек – он страшен. Ему нечего больше терять.
Ведущая: «Как я понимаю, к вопросу о Божьей воле мы будем возвращаться всю жизнь. До самой смерти».
Вопрос: «Была ли война Божьим попущением?»
Отец Димитрий: – Конечно. Волос с головы человека не падает самостоятельно. А тут – десятки миллионов детей Божиих. Многие из них были прекрасны, а некоторые просто близки к совершенству. Конечно, с Его точки зрения, нашего Отца, это была совершенная необходимость для спасения нашего народа, который на большую свою часть погряз в атеизме. Он отказался от своей истории. Сейчас все немножко подзабыли, но вот взрыв гробницы Багратиона, например. Смена названий улиц, которым по триста лет. Уничтожение церквей. А сколько священников поубивали. Священник – самая мирная профессия. Чего его убивать? Через его руки все прошли – все ведь крещеные. Ну ладно бы просто убивали. Так ведь глумились, издевались. Я вот все жду, когда, ну пусть не «полк», но хоть «рота» выйдет родных священников, чьи папы, дедушки, братья по всей стране приняли смерть. Здесь в Москве, в Бутово. Так что Господь не причастен, но Он попускает, чтобы люди увидели. Это очень важно для нашего народа. Война вызвала акт покаяния. В 1943 году прекратились гонения на Церковь.
Отец Андрей: – Да, я согласен со всем сказанным. Европа – это бывший христианский мир, который массово «окунулся» в атеизм. А атеизм разломился на несколько направлений идеологических. Был национализм. Атеистический национализм. Одетый в безбожную одежду, потому что – гордый. Потом был коммунизм: счастье для всех без различия пола, возраста и расовой принадлежности. Это был тоже атеистический проект. И либерализм.
Два из этих режимов показали свое волчье лицо. Национализм нашел свое крайнее выражение в гитлеровской практике Национал-социалистической немецкой рабочей партии, в ее практике и политике. Коммунизм показал свои логические завершения в практике советской репрессивной машины. Ее нетерпимости к религии и всему связанному с ней. Теперь – либерализм. Из трех голов драконов – две развенчаны, в принципе. Хотя Европа воспитала национализм на Украине – фашиствующий настоящий национализм. Это все европейская практика. Также как это было перед войной, когда они с Гитлером заигрывали. Фашизм вырастает в недрах безбожной Европы – время от времени. Это споры такие, некие «метастазы». Но, так или иначе, – нацизм заклеймен. И нам нужны такие праздники, потому что они показывают «что это» и «как это». Коммунизм, к счастью, в нашей стране показал свою несостоятельность. Эсхатологическую несостоятельность. Мы что-то сделали. Но дальше пойти не можем. В космос полетели, врага разбили, заводы построили, детям дали бесплатное обучение, построили систему бесплатного образования. На каком-то этапе мы себя исчерпали и захотели жить как на Западе. И – «сдохли». Сейчас есть третий вариант атеизма – либерализм. Фашистского лица либерализма еще никто толком не видал. Он еще покажет себя. Либерал-фашизм. Есть же такой термин в политологии. Нетерпимость меньшинства. Принуждение подчиняться большинства идиотскому либеральному меньшинству. Это тоже либерал-фашизм, поскольку Европа как болела, так и болеет атеизмом. Развенчаны две формы политического бытия. Интернационал-коммунистический. И национал-фашизм. При том, что, в общем-то, в Украине национал-фашизм возродился. Но есть еще либерал-фашизм. Все это существует.
Как это все «вымывать» из людей? Мы опять возвращаемся к тому тезису, который я уже произнес. О том что, если мы на идейном уровне не победим врага, то дело неизбежно будет двигаться к «горячей» фазе. Врага нужно будет уничтожать.
«Заключенный в Дахау еврей оберштурмбанфюрера не “перемолит”». Хоть одну Тору читай с утра до вечера. Тебя сожгут и пеплом посыплют. Вырвут коронки золотые. И еще перед смертью покажут тебе фотографию расстрелянной жены. Для полноты эффекта. Чтобы уж совсем тебя унизить. То есть – ты не “перемолишь” фашиста. Фашиста нужно уничтожить. Это жестокая правда нашей победы. Для того, чтобы не доводить до этой фазы, нужно вести постоянную духовную работу. Нужно замечать и давить как гнид (не давая им превращаться во вшей) эти идеологические зародыши этой нечисти. Разной всякой нечисти: либерал-фашизма, национал-фашизма и коммуно-фашизма. Фантастических идей про всемирное братство трудящихся, из-за которого убивают невинного человека.