Ну, вот мы тут собрались. Что мы тут будем решать? «Калеки» собрались. Как в кунсткамере. «Уроды» собрались. «Зомби – апокалипсис» – «Голливуд отдыхает».
И решаем: «Как нам всем в рай попасть? Мы хотим в рай!» Минуточку. С раем подождите. Еще нужно помучиться…
Это все шутки, конечно.
Но надо исправлять свою дебильную жизнь. Жизнь-то дебильная. А мы хотим, чтобы все было хорошо. «Сейчас мы помолимся! И все будем хорошо!» Ничего подобного. Не будет.
Нужно исправлять жизнь.
А жизнь исправляется исправлением мыслей!
Программа «Слово» на канале «Спас» (17 августа 2018г.)
Ведущий: Отец Андрей, Вы закончили суворовское училище и военный институт, факультет пропаганды. Через какое-то время Вы стали священником. Почему Вы стали священником?
Отец Андрей: Я никогда не думал, что я буду священником. Если бы мне кто-нибудь сказал лет в пятнадцать: «ты будешь священником», я бы захохотал ему в лицо здоровым гомерическим хохотом уличного хулигана.И сказал бы что-нибудь, типа: «ты что, Вася, что ты такое несёшь»? Я никогда не хотел быть священником, я никогда не знал в жизни ни одного священника, пока не повзрослел. Я никогда с ними не общался.
Для меня всё, что я знал тогда про священников – можно выразить словами одного дядьки. Когда у него умер родной брат, и я отпевал его – я тогда уже был священником, он мне сказал: «Вы знаете, я ничего про вас не знаю. Про священников у меня вся информация только из двух источников: «Сказка о попе и работнике его Балде» и образ отца Фёдора из «Двенадцати стульев».
Ведущий: Карикатурный образ…
Отец Андрей: Ну конечно. Ну, не знаешь ты ничего про них… Не знаешь… Они с тобой никак не пересекаются. Что-то мракобесное такое: тяжёлое, дремучее, далёкое. Вот такой я был человек. Я и не хотел быть священником. Я и не думал быть священником. И не стремился, честно говоря, к священству. Оно меня нашло само. И теперь, если меня кто-то из молодых людей спрашивает, как стать священником, я честно говорю им – не нужно этого хотеть. Если ты будешь достоин его, священство догонит тебя, и ты будешь им. Оно будет твоё. А если ты, простите, «дядя с левой стороны», как бы чужой для священства…
То ты, конечно, можешь достичь его… Деньгами, связями, образованием… Чем-то еще… для чего-то ещё. Но, если уж быть священником, то нужно быть настоящим священником.
Нужно быть Иоанном Кронштадтским. Уменьшенной копией.
Я никогда не хотел быть священником.
То, что я им стал – это одно из чудес, которые были в моей жизни.
Ведущий: Так всё-таки Вы считаете, что это чудо?
Отец Андрей: Однозначное чудо. Вообще по психотипу, по характеру, по интересам моим я не священник. У меня есть масса интересов, начиная от театра и заканчивая войной, которые противоречат полностью священству. Я стал священником вопреки всему тому, что я про себя знаю. Значит, Бог знает про меня что-то другое.Он сказал на каком-то этапе: «Давай-ка займись этим.» Я не люблю с Богом спорить. Вообще я спорить не люблю, честно говоря. Я и с людьми спорить не люблю. Либо ты его убеждаешь, либо нет. Умываешь руки и уходишь. Да, ну тебя «в баню». И всё. А с Богом спорить я вообще не люблю. Если Он говорит: вот так, пусть будет вот так. Скажем, «ты будешь болеть». Что ж, значит я буду болеть. Или – «ты будешь жить здесь». Что ж, я не буду спорить. Я буду жить здесь. Где Ты скажешь, там я и буду жить. «Займись вот этим» – хорошо, я займусь вот этим. Хотя мне это не очень нравится.
Ведущий: Отец Андрей, по-моему, Вы о смирении говорите.
Отец Андрей: Не знаю, смирение ли это. Потому что смирение, оно о себе ничего не знает. Смирение не говорит о себе, что оно смиренно. Мудрость не говорит о себе, что она мудра. Смирение не говорит о себе, что оно смиренно. Я не знаю, что такое смирение. Это такое истоптанное слово в церковной среде. На самом деле мы плохо понимаем, что это такое. Я не могу сказать, что я смиренный. Я – бунтовщик. Я – дёрганный. Импульсивный, экспрессивный… Я такой…, я сякой. Я о себе очень много знаю такого плохого, что не является смирением. Конечно, я покоряюсь Богу. Я повторяю – я спорить с Богом не люблю. Всё равно: Он сильнее меня, и Он есть. С тех пор как я понял, что Он есть и что Он сильнее меня, я стараюсь с Ним не спорить. Я стараюсь Его не сильно раздражать, чтобы Он не стал со мной воевать.
Ведущий: Есть такая хорошая шутка – если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах.
Отец Андрей: Хорошая шутка…
Ведущий: В какой момент Вы стали верующим человеком? По-настоящему поверили?
Отец Андрей: Клайв Льюис пишет, что он вошёл в автобус атеистом, а вышел верующим человеком. Он даже зафиксировал момент. Даже может быть станцию, где это произошло.
Ведущий: В своей духовной биографии «Настигнутый радостью» он это пишет.
Отец Андрей: Да-да… Он там это пишет. Я не могу сказать, что в моей жизни был такой момент, когда вот так: «щёлк и включился свет». Не знаю. Я не могу сказать такого. Но я могу сказать, что Бог очень аккуратно заходил в мою жизнь. Слово о Боге, мысли о Боге так мягко и медленно заходили в мою жизнь. И я привык к этому присутствию, скажем так, мыслей о Боге.
Каких-то книжки, которые не про Бога, но как-то так его поминают…
Допустим, краткий курс истории философии. Мягко Господь присутствует у Платона, у Фомы Аквинского… На каком-то этапе я совсем сроднился с мыслью, что Он есть, но это ничего не означало для меня. Ну есть. Мало ли что есть. Жираф тоже есть.
Ведущий: Есть как творец или как Спаситель?
Отец Андрей: Просто есть. Как Бог. Я же советский человек. Я же родился тогда, когда имя Бога не должно было упоминаться вообще. Я был, как и все мы, в том вакууме, в котором не было чем дышать. Я искал себя, как и все мы, которые ищут себя всю жизнь. Некоторые находят. И Он меня подправил. Как шар в лузу забил меня конкретно. Я думал ещё: «Туда пойду, сюда пойду, то сделаю, этим займусь». Конкретные шаги делал, для того, чтобы заниматься литературой, языками. Я мечтал о кино, о режиссуре, о сценаристах. Мне было интересно всякое такое. Он меня подправил: «Да иди ты уж сюда, в конце концов!»
Я жил тогда во Львове. Я и родился там. Я хорошо знаю этот город. Я уже и забыл половину из того, что знал. Я, когда – то, влюблён был в него как в женщину…
Ведущий: Прекрасный город.
Отец Андрей: Дрянь ужасная…
Ведущий: Но вы же служили там.
Отец Андрей: Да, я служил там двенадцать лет, я каждый двор обходил, я в дома входил. Я и перестал любить Львов, когда узнал – какая беда за его стенами. Этот город достоин того, чтобы в него влюбиться, и достоин того, чтобы его разлюбить. Я разлюбил его, и счастлив тому, что я больше не люблю его. Эта разваливающаяся на глазах городская штучка раскрыла передо мною свои недра, и я посмотрел на него взрослыми глазами.
И перестал любить то, что я любил юношей. Я любил его юношей.
Помню, я влюбился в Таллин… Как – то поехал туда в какую-то поездку и вернулся больной. Я полюбил Таллин… Не знаю, это моя болезнь или болезнь многих – влюбляться в города. Бродский любил Венецию и регулярно туда приезжал. Я тоже люблю Венецию, между прочим. Но я имею противоядие против любви к городам. Потому что я знаю, что там умирают… Там ссорятся, ругаются, болеют… Там есть больницы, там есть кладбища… И моя юношеская любовь к городам изрядно изменена в лучшую сторону моим знанием жизни.
Ведущий: Что Вы увидели во Львове уже глазами священника?
Отец Андрей: Больной народ.
Ведущий: Духовно больной?
Отец Андрей: Да. В том числе.
Ведущий: А есть духовно здоровый народ?
Отец Андрей: Нет. Таких народов нет. Где бы ты не жил: в Африке Северной, в Африке Южной, в Африке центральной экваториальной, везде будешь сталкиваться с одними и теми же страстями.
Ведущий: Есть такая шутка: идёт белый человек по африканской пустыне, видит – храм стоит, заходит. Там пастырь совершает богослужение. Увидел белого и говорит: «Посмотрите на этого белого, он белый, как демон, но у него душа такая же чёрная, как у нас».
Отец Андрей: Это на самом деле исторический факт. Так было, по-моему, с митрополитом Никодимом Ротовым. Он действительно был где-то в поездке, среди каких-то туземцев африканцев. И там переводчик сказал этим негритятам: «Вы не думайте, что он другой. У него кожа белая, а душа такая же чёрная, как и у нас.»
Ведущий: Вы о своей пастве вспоминаете во Львове? Были там люди, которые Вам там дороги? Которые пишут, звонят?
Отец Андрей: Ну, конечно, ну, конечно. Всё это есть. Но Вы понимаете, что и душа после смерти через сорок дней мало помнит про эту земную жизнь. Она помнит, что в ней есть. Она боится суда Божьего, но она постепенно всё забывает. Есть такая пьеса у Сартра: «За закрытыми дверями». Я наблюдал её много раз в театре. Там эта идея очень интересно подаётся. Человек очень ярко помнит жизнь, прожитую один день… три дня… девять дней назад. Но чем дальше, тем больше «замыливается» окошко событий того, что было с ним. Он помнит свои грехи: допустим, он гордый, например, и не простил кого-то, или, допустим, у него неоплаканные грехи, или у него чёрная душа. К сороковому дню он уже забывает землю. Она для него далёкая как сон. Много снов Вы помните за жизнь? Ну может два – три. А они же каждый день почти-что снятся человеку. Но мы забываем их. Они нам не нужны.
Ведущий: Вы неоднократно в молодёжных аудиториях говорили, что необходимо читать классику для духовного формирования, для воспитания. И русскую, и зарубежную.
Отец Андрей: Конечно.
Ведущий: Какие книги на Вас повлияли?
Отец Андрей: