Ведущий: А Вы сами посещаете школу?
Отец Андрей: Ну да.(смеется). Я там живу… в школе. Я в школе живу.
Ведущий: Да. Я знаю, что Вы преподаете в замечательной гимназии. Я не имею в виду гимназию. В обычной школе Вы бываете? В отдалённой…
Отец Андрей: Когда меня зовут, я всегда стараюсь идти. Конечно, это мартышкин труд отчасти. Потому что, ты ничего не сделаешь. Ну, пришёл, ушёл. Ну, поп пришёл. Что-то рассказал, какую-то басню прочитал на память. Ты ничего не сделаешь, кажется. На самом деле ты делаешь какую-то громадную работу. Ты «держишь море» как этот мальчик в Роттердаме заткнул дырку в плотине своей курточкой. Всю ночь стоял. Утром пришли взрослые. «Что ты делаешь?» – спрашивают – «Я держу море!» На самом деле такие наши маленькие труды это – «мы держим море». Можно смеяться над нашими трудами, но мы не знаем им цены. Только Господь Бог, Которому мы служим, знает цену нашим трудам. Потому что мы делаем, делаем. И зачем? И что? Ходил, говорил, кричал, писал, убеждал, тормошил, жертвовал, собирал. И что? Как были баранами, так баранами и остались.
Вроде бы так, а потом Господь скажет что-нибудь другое: «Ну ладно, сынок успокойся. Всё нормально, правильно ты сделал».
Ведущий: Я встречал нескольких священников, и католических, и православных, которые перестали быть священниками. У кого-то произошло полное разочарование в вере, а у кого-то только в системе. В Бога они не перестали верить. У Вас были такие моменты, когда Вы начинали сомневаться?
Отец Андрей: В системе или в Боге?
Ведущий: И в системе, и в Боге.
Отец Андрей: В системе нельзя не сомневаться, её нельзя любить. Нельзя любить государство. Это машина, скрежещущий механизм. Нельзя любить паровоз, надо им пользоваться. Надо быть Андреем Платоновым, чтобы любить паровоз. Он в каком-то романе написал, что человек – это сволочь и всё вытерпит, а машина нежная и её нужно жалеть.
Ведущий: Хорошо написал. А в Боге сомневались когда-нибудь?
Отец Андрей: Милосердный пока не оставлял меня так, чтобы я в Нём сомневался. Я не постыжусь этих слов, конечно, если Он скроется с горизонта, я буду кричать и плакать, как Иисус на Кресте. Самая дорогая строчка из Евангелие: «Боже, Боже, зачем оставил ты меня?» Пока не было такого, чтобы я ощутил вот это. С тех пор, когда я понял, что Он есть, я боюсь этого. Может быть всё, что хочешь. У меня нет никаких иллюзий на будущее. И нет никакой уверенности, что оно будет счастливым.
Конечно, Бог может сделать так, что я почувствую, что Его нет, и тогда я буду орать. Я не буду стесняться, я буду кричать в полный голос, и этот крик многих переполошит.
Ведущий: Ваши прихожане или люди, которые приходят на Ваши лекции, часто задают вам вопрос об аде и рае? Как Вы себе это представляете? Льюис сказал, например, что в аду двери закрыты изнутри. Он описал ад в своём произведении «Расторжении брака», путешествие из ада в рай.
Отец Андрей: Да, я помню. Я согласен с Льюисом, я не спорю. Ад закрыт изнутри. Расторжение брака только с одной стороны. Бог не расторгает с нами союза, мы расторгаем его сами. Но мне гораздо ближе, и по душе, восточная притча в трёх вариантах. Но смысл один и тот же. Первый вариант в том, что у святых в раю в локтях руки не гнутся. Вот, если бы мы сидели за большим столом, и здесь были бы ананасы, гранаты, бананы, перепёлки и что-то ещё, взять можно это всё, но съесть нельзя. Я могу дать вам, а вы можете дать мне… «Послушай, брат, дай мне вот того! А ты, брат, дай мне вот этого». Мы кормим друг друга, потому что у нас руки в локтях не гнутся. Себя накормить не можем – мы кормим других. Это рай. Или еще есть такая еврейская поговорка, что у святых в раю длинные вилки.
Представьте, вилку размером с весло. Наколоть можно, что хочешь, а в рот запихать нельзя. Зато можно дать другому. «Послушай, дай мне этого!- А ты мне этого!»
Мне ближе этот образ человеческого общежития, где у людей руки не гнутся в локтях, или в руках длинные вилки. Я думаю, что это очень точное определение рая в части отношения к людям. Льюис говорит о психологии человека. О внутренней его темнице.
Ведь мы живём-то в собственной тюрьме. Мы смотрим на мир из зарешёченного окна собственной тюрьмы. Мы ж не видим объективной картины мира. Потому что: у блудника мир один, у вора другой, у лентяя третий, у националиста четвертый, у расиста пятый, у какого-нибудь шизика шестой… Мы все – шизики по-своему и все смотрим на мир из своего зарешеченного окна. И нельзя сказать, что мы видим объективную картину мира.
Ничего подобного
Ведущий: А как Вы думаете, люди после покаяния меняются?
Отец Андрей: Люди меняются… Если нет, то давайте заканчивать этот базар – вокзал… Эту комедию человеческую пора заканчивать… Написал Данте «Божественную комедию», написал Бальзак «Человеческую комедию». Давайте всю эту комедию заканчивать, если человек не меняется. Райком закрыт – все ушли на фронт, конец света… «Господи, приди быстрее всю эту ерунду уничтожь» – потому что нет смысла. Смысл есть только, если мы меняемся…
Ведущий: Чёрная баня с пауками?
Отец Андрей: Это очень оптимистический сюжет. Это для атеиста он страшен. Типа, просто «баня с пауками». По сравнению с тем, что есть вообще там в аду… Он ведь есть – ад. Вы ведь наверняка были в аду. Любой умный человек был в аду. Хоть полчаса в своей жизни суммарно. Там настолько всё круто и серьёзно…
Ведущий: Вы сейчас говорите о состоянии?
Отец Андрей: Конечно… Тот, который сейчас вопит в бесовских лапах…
О, если бы ему дать сейчас баню с пауками, он был бы счастлив во веки веков.
Ведущий: И паучок бы показался бы не таким страшным…
Отец Андрей: Да что вы… Он бы обцеловал каждого паучка и баню бы обцеловал, только бы вырваться оттуда, где он сейчас находится. Ад – это реальность.
Ведущий: Я уверен, что люди, которые совершают самоубийство, только, если не в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, находятся в адском состоянии души. Вам удалось уберечь хоть несколько человек от суицида?
Отец Андрей: Я не буду рассказывать про то, что мне удалось… Потому что, я не знаю, удалось ли… Понимаете, вы можете вытащить… Вы вытаскивали когда-нибудь тонущего человека?
Ведущий: Нет не вытаскивал…
Отец Андрей: Ну, допустим, что вы вытащили кого-нибудь, но не факт, что он туда не залезет, когда вы уйдете. Вы можете спасти кого-то, но спасся ли он по-настоящему, мы не знаем. По-настоящему спасся ли он? Пока мы не умерли – мы ничего не знаем… Поэтому, я уклонюсь от ответа. Я всё-таки хотел бы стоять на том, что мы узнаем всё, когда мы будем возле Бога.
Ведущий: Вот Вы заговорили о Христе. Создаётся впечатление – и не только у меня, что люди ищут в Церкви чего угодно, утешения, помощи, хорошего настроения, особой атмосферы, но только не Христа.
Отец Андрей: Да есть такой момент. Но пусть они хоть чего-то ищут в Церкви. Чтобы дать человеку Христа, нужно только Христа и хотеть. Но Его же не хочет каждый человек по факту и по данности. Чтобы хотеть Христа, нужно быть старым евреем, который всю жизнь читал большие книги. Тогда ты хочешь Христа, тогда ты понимаешь, что во Христе всё разрешится.
«Ну, где же Ты? Ну, приди. Ну, когда ж Ты придёшь ко мне? Вот, если б Ты сошёл горы, мы б растаяли от лица Твоего.»
А простые люди хотят именно утешения, смысла, красоты, теплоты, братского общения. Христос там тоже есть, но Он где-то там сбоку стоит. Он же смиренный. Он не говорит: «Меня хотите!Всем хотеть Меня!»Он стоит сбоку…
А мы хотим пообниматься, поцеловаться, друг другу помочь, собрать денежку на операцию кому-нибудь, помолиться, попеть, покадить, поесть бублики с чаем после службы. А Он рядышком стоит. Кому – то Он нужен, а кто-то говорит: «Ладно, какой-то Христос!И без него хорошо». И Христос не обижается… Если мы захотим, чтобы все люди Христа захотели, мы будем иллюзионисты.
Это будет просто фантазия. Людям Христос не нужен. Большинству людей. Подавляющему большинству людей. Мало того – Он их раздражает. И, если бы Он опять пришёл и повторил то, что говорил уже однажды, они бы Его опять распяли. А тех, которые хотели бы защитить Его от распятия, распяли бы за Него или рядом с Ним. Такова се ля ви, как говорят французы. Поэтому, давайте будем реалистами. Будем смотреть на себя самих и окружающих нас открытыми глазами. Это требует некоторого мужества и трезвости. Надо бытьтрезвым и мужественным, чтобы смотреть на современного человека в его опозоренном дебильном состоянии открытыми и трезвыми глазами
Ведущий: Недавно мне один священник сказал, что воцерковлённый человек – это не тот, который исповедуется и причащается, а тот который готов помочь человеку. В любой ситуации спасти человека. Неравнодушный.
Отец Андрей: Это знаете… В этих словах есть подвох. Это как в советское безбожное время был лозунг: «Коммунисты, вперед!» – А я не коммунист.
Вот были такие кантонисты евреи ополченцы… В армии служили. Кричат им: «Вперёд, орлы!» И там сидят два чудака в окопе, пьют – никуда бежать не собираются. Им кричит штабс-капитан: «Вы чего не бежите в атаку?» Они: «А мы не орлы, а львы. Я – Лев Моисеевич, а он – Лев Соломонович». Типа, ты коммунист, ты и беги себе.
Это раньше так говорили, мол, я не коммунист, я сижу себе, работаю, зарабатываю копеечку, строю свой быт.
А сейчас: «Ты христианин, тебе надо, ты и беги, всем жертвуй». – «Так помоги мне. Ты видишь, человек болеет или многодетная мать, бросил муж. Давай, поможем!» – «Ты христианин, ты и помогай!» Или – «Я плохой христианин, я себе помогу!»
В этом есть какая-то подлость, когда грузят на того, кто везёт.
Так часто бывает в коллективах рабочих. Допустим, сидят восемь бездарей и одна рабочая лошадка. И всё на неё, бедную, а зарплата та же.
Так же на христиан валят… «Везёшь? – Везу. – А чо везёшь? Самый лучший что ли? Самый умный? Что ли тебе больше всех надо? – Ну, Христос приказал, я и везу. – Ну и вези. Вот ещё моё подвези!»