Комментарий
Важно подчеркнуть: Россия с Украиной – не просто Российская империя, а в той же мере и украинская. После Сталина Союзом правили в основном украинские кланы: Хрущёв – донецкий клан, Брежнев – днепропетровский. Вожди брали с собою множество местных деятелей на высшие посты. Например, председатель КГБ Чебриков – тоже с Украины. Так что СССР был скорее не русско-украинской, а украино-русской империей. Бжезинский этого предпочитает не говорить.
Но СССР (и нынешние попытки руководства РФ его реинтегрировать) – вообще не империя в классическом её понимании. Иначе как объяснить, что «колонии» – советские республики – жили лучше, были более обеспечены инвестициями и т. д., нежели сама «метрополия»? Дело даже дошло до деградации средней полосы РСФСР в 1970-е годы. Именно в рамках Советского Союза Украина достигла вершины своего расцвета – и по научной, и по экономической, и по творческо-художественной части. Это была страна, которая в мире занимала очень видное место. Кстати говоря, Сталин даже пробил для Украины и Белоруссии отдельные голоса в ООН. Никаким Румыниям, Грециям, Болгариям не по силам было тягаться с советской Украиной.
Сейчас Путин пытается, говоря языком ядерных физиков, набрать критическую массу. В классической атомной бомбе нужно собрать в определённом объёме определённую массу урана или плутония – и только тогда ядерная реакция станет самоподдерживающейся. Для развития высоких технологий тоже нужна критическая масса – достаточно большой рынок. В нынешних постсоветских условиях – не менее 200–250 миллионов человек.
В Советском Союзе такая критическая масса была. Но техническая революция в нашей микроэлектронике захлебнулась по чисто организационным причинам. До 1970-х годов Советский Союз шёл вровень с Японией и США, был на самых передовых позициях. Правда, мы всё же несколько проигрывали им по техническим возможностям отдельных элементов – но изобретательной структурой электронных систем компенсировали это различие. Увы, наши политические руководители сочли, что проще не создавать своё, а просто копировать готовое. А копирование – всегда отставание: пока воспроизводишь существующее, его авторы придумывают новое.
Теперь же ни в одной из республик былого Союза просто нет рыночной платформы, обеспечивающей экономическую окупаемость высокотехнологических разработок. А вот вместе – Российская Федерация, Белоруссия, Украина, Казахстан, – мы уже формируем достаточный для этого рынок. Причём полезен он будет в первую очередь Украине, потому что Советский Союз создал там очень много высокотехнологичных конструкторских организаций и производств (кстати, поэтому нынешние события на Украине серьёзно ударили по ВПК РФ: он получал с Украины много комплектующих).
При крушении СССР мы отдали свои рынки практически даром. В тот момент Запад был на пороге жесточайшего кризиса капитализма. Это понимали очень немногие. Но выдающийся российский философ Зиновьев как раз написал в это время записку, где говорил: товарищи, ни в коем случае сейчас не дёргайтесь, не делайте резких шагов, сейчас нужно выдержать паузу. Он понимал: в этой паузе всё бы на Западе обрушилось, а здесь бы сменилось поколение, и можно было бы вырулить на новую траекторию развития. Но нет, наши руководители начали бездарно метаться. Сколько критикуют дёрганья Хрущёва – но Горбачёв метался несравненно хаотичнее и разрушительнее. В итоге мы спасли мировую систему капитализма – и погубили себя.
На опасения же Украины по поводу возможной утери территориальной целостности ответим прямо: территориальную ценность Украина стала терять задолго до этих событий – когда в пользу Румынии, не имея на то никаких юридических оснований, переделили сперва дельту Дуная, потом шельф острова Змеиный. Это, по сути, начало пересмотра итогов Второй Мировой войны. Украину так бы по кусочкам и раздербанили. Кстати, гибель СССР послужила Китаю хорошим поводом прирасти территориями. То, что у СССР невозможно было отобрать (не отдавали даже крошечный остров Даманский, теперь пл кускам отжали у Казахстана, у Киргизии, у Таджикистана, чуть-чуть у России.
Бжезинский
– Говоря об этой борьбе, главный вопрос для миллионов украинцев, для тех, кто нас смотрит сейчас, – как остановить Путина? После всего Россия в открытую смеется в ответ на санкции. А рейтинги российского президента – только растут. Так что бы вы посоветовали?
– Каким бы мог стать достойный аргумент для России, заставивший бы её отступить? Думаю, главный аргумент заключается в том, что в России, если она отступит, есть возможность стать частью очень успешного Запада.
Комментарий
Мы уже стали частью успешного Запада. При Ельцине мы это уже проходили, при Гайдаре. Мы были частью успешного Запада, где нам успешно затыкали рот – и при этом бомбили Белград, отрезали Косово, которое конституционно не могло быть ни отделено, ни тем более аннексировано. Они могли и Москву бомбить за Чечню, если бы не одно маленькое обстоятельство. Сталин оставил наследство – атомную бомбу и ракеты. До сих пор этот – как его на все лады костерят либералы – проклятый Сталин защищает родину: его наследством мы пользуемся, чтобы Москву не бомбили за то, что она делает на своей собственной территории.
Бжезинский
Не на последнем месте также и драматическая самодостаточность Америки.
– Раньше вы предрекли распад Советского Союза. Если говорить о режиме Путина и о России в общем, то насколько сильна эта страна? Насколько сильный режим?
Думаю, страна ослабела. Режим – относительно сильный. Но если он не будет подкреплён какими-то успехами, определёнными как улучшение условий жизни российского населения, он не будет достаточно эффективным. И, думаю, это и есть вызов, который стоит перед Путиным. И надеюсь, он поймёт – а если и не поймёт, то поймут его преемники, – что Европа захочет Россию в своём составе. После того, как Украина вступит в Союз, мы будем рады присоединению России к Европе. Россия тогда неизбежно станет более обещающей страной. Даже несмотря на зависимость от своего восточного партнёра, у которого есть свои амбиции: экономические, геополитические, и даже территориального. Завтра и послезавтра состоятся переговоры президента Украины Порошенко и Путина в Италии. Поэтому я просто хочу спросить, можно ли доверять Путину? Можно ли доверять России? Не играет ли Москва двойную игру: одну игру – на публику, и в то же время делает совершенно противоположное руками боевиков. Если допустить, что это так, то это лишь подтверждает мой ответ на ваш вопрос, когда я сказал, что более вероятным из трёх альтернатив будет второй вариант. Но не думаю, что это сработает в долгосрочной перспективе. И поэтому я до сих пор относительно оптимистичен.
Комментарий
Бжезинский на этот вопрос отвечает, что режим относительно сильный, но он совершенно правильно говорит, что режим действительно крепко выстроен, но ни один режим не выдержит, когда из-под него уходит экономический базис. А экономический базис в стадии распада.
Более того, если сейчас усилят санкции – например, введут эмбарго на торговлю нефтью – страна однозначно рассыплется. Поэтому все эти заклинания в последние годы о нефтяном проклятии, нефтяной игле оставались шаманскими плясками с бубном, как во времена Горбачёва – перестройка. Сейчас шаманство – импортозамещение. А реально очень мало что делается. Почему? Потому что удивительное сочетание – сильный президент и слабая команда. Особенно экономический блок.
Как мы уже не раз подчёркивали, экономика – участок участник фронта, уже прорванный противником. Как известно, прочность цепочки определяет слабейшее звено. Вот и в нашей цепочке Запад нащупал слабое место – не оборону, а экономику.
Сейчас идёт фактически Четвёртая Мировая война. Третью Мировую – Холодную – войну мы проиграли, но изменения были обратимы. А сейчас нас направляют на необратимые изменения, на окончательное поражение. Ко Второй Мировой страна под руководством Сталина готовилась всесторонне – создавала не только новое оружие, но и места для эвакуации предприятий, чтобы экономика не провалилась. Мы же экономику к Мировой войне не смогли подготовить. Этот просчёт очень важно понять – и найти путь его исправления или хотя бы компенсации.
Что ещё очень важно? Политическая система, как известно по меньшей мере со времён Маркса, тесно связана с экономической. А у нас сейчас далеко не та политическая система, какой бы завидовали соседи, о которой бы мечтали. Например, участники недавних митингов в Армении прямо высказались: мы такой жизнью хотим жить? Тут надо хорошо подумать нашим руководителям. СССР был симпатичен половине мира. Мы, к сожалению, не являемся мощным центром притяжения – даже для Белоруссии.
Например, ФРГ смогла поглотить ГДР благодаря тому, что сильная экономика стала обладать огромной гравитацией, и она притянула более слабую. Причём гравитация СССР в это время стремительно падала. Одно космическое тело перетянуло другое. А у нас не хватает той самой экономической гравитации, поскольку СССР вёл себя в 1970-е годы догматически, оборвал реформы Косыгина, не ввёл элементы рынка, как сделал Китай. Китай сегодня обладает огромной гравитацией. Сейчас уже мы в поле гравитации Поднебесной.
Бжезинский
Но я должен повторить то, что я уже говорил несколько раз: всё зависит от вас. Страна может быть настолько независимой или зависимой, насколько желание её людей и лидеров. Это и есть настоящее национальное усилие. Первые двадцать лет независимости Украины были потрачены впустую. Не думаю, что мне нужно рассказывать вам, как и благодаря кому. Теперь это вызов для всех вас – сделать так, чтобы следующее десятилетие оказалось успешным. И если вопрос в этом, то я довольно оптимистичен, и не только насчёт будущего Украины, но и насчёт будущего России.
Комментарий
Бжезинский говорит, что Украина может решить вопрос успешно. Всё верно. Но и в нашу сторону это симметрично. Только успешная – в первую очередь экономически – Россия может решить вопрос с той же Украиной. Евразийский Союз сложно складывался, потому что ядро союза – РФ – не притягательно экономически. То есть не обладает в этом смысле достаточной гравитацией. Да, богатая ресурсна