Ну, вот тех, кто управляют этой страной.
Сванидзе: Так Вы к кому обращаетесь — к президенту Медведеву, премьер-министру Путину?
Емельянов: К президенту Медведеву…
Сванидзе: «Ваше» — Вы к ним сейчас апеллируете?
Емельянов: К президенту Медведеву и к Путину… Да, да, да. Вот в этом смысле…
Сванидзе: Хорошо.
Емельянов: Конечно. Только
Сванидзе: Нет, а я не понял — это обращение ко мне? Потому что «Ваше» звучало…
Кургинян: Нет, нет, нет…Никоим образом.
Сванидзе: Может быть это к Вам — я не знаю.
Кургинян: Нет, нет, нет. И никто не считает, что Вы злодейски сократили население. Нет.
Емельянов: Самое главное, наш пример оказался заразительным.
Кургинян: Я… из моего последнего слова.
Сванидзе: Да, я прибавляю 20 секунд на полемику со свидетелем, но остается 20 секунд.
Емельянов: Во всем мире наш пример стал заразительным. И по развитию образования, и по бесплатности медицины, бесплатность образования. Советский пример стал первый и заразительный для всего мира. Жилплощадь, которая отнимала всего 3 % от семейного бюджета — да где это видано было? И где это видано сейчас?
Кургинян: Спасибо, Юрий Васильевич. У Вас есть маленькая возможность…
Сванидзе: Я готов добавить еще 20 секунд.
Кургинян: Да.
Марченя: Отвечая на поставленный вопрос, хотел бы вспомнить слова Евангелия — «По плодам их судите их». Являются ли успехи Советской империи оправданием деятельности большевиков перед судом времени, перед судом вечности? Да, конечно.
Кургинян: Спасибо.
Сванидзе: Прошу Вас, сторона обвинения может задать вопрос свидетелям защиты.
Млечин: Особенно убедительно было насчет жилья. Где еще в Европе есть страны, где люди живут в коммуналках или в разваленном жилье как у нас? Где люди вообще в очередях стоят десятилетиями, всю жизнь не могут получить квартиру? Замечательна ссылка на то, что к 1959 году не было неграмотных. А как это могло быть… А где еще в 1959 году в сосед… на территории Европы были неграмотные? Остальные страны, что стояли на месте, что ли? Я прошу прощения, можно в качестве вопроса представить доказательства и попросить их прокомментировать?
Сванидзе: В качестве вопроса, прошу Вас.
Млечин: Да? Я благодарю Вас. Значит, можно ли вывести фотографии тех выдающихся людей России, которых большевики изгнали из нашей страны?
Сванидзе: Прошу показать доказательства обвинения.
Млечин: Начиная с философа Николая Бердяева. Это Нобелевские лауреаты Бунин, Леонтьев, композиторы Прокофьев, Александр Глазунов, Сергей Рахманинов, писатели Куприн, Набоков, оперные певцы Шаляпин, Игорь Маркевич, хореограф Сергей Дягилев.
А теперь другое доказательство — это выдержки из стенограмм партийных съездов о том, кто заменил этих людей в качестве элиты.
Сванидзе: Пожалуйста, следующее доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из стенограмм XII, XIII, XIV съездов компартии:
«Общий теоретический уровень этой основной массы членов нашей партии чрезвычайно низок» (И. А. Зеленский, XII, стр. 364, 397).
«Количество совсем безграмотных достигает в деревенском комсомоле 80–90 %. (Н. И. Бухарин, XIV, стр. 313), однако и грамотный комсомол не учится и поголовно совершенно ничего не читает» (Н. И. Бухарин, XIII, стр. 549).
«Плохо обстоит дело и на верхах партии. На партийных съездах, где присутствует обычно весь партийный верх, преобладают массы с низшим образованием, например, на XIII съезде было 66,8 % делегатов с низшим образованием, 17,9 % — со средним, 6,5 % — с высшим» (Л. М. Каганович, XIII, стр.5558).
Млечин: Ваша Честь, могу ли я попросить свидетелей сказать, что они по прежнему считают, что в Советском Союзе были решены социальные, культурный и иные проблемы?
Кургинян: Пусть все свидетели ответят, да?
Емельянов: Да, пускай ответят люди старшего поколения…
Сванидзе: Вопрос обращен ко всем свидетелям?
Млечин: Да, если можно, если им хватит времени…
Славин: Я вообще-то не понял…
Сванидзе: Если время будет.
Млечин: Да, конечно.
Славин: …Последний документ, который Вы…про съезды — XII, XIII, XIV? Это съезды, которые констатировали уровень развития образования, который достался Советской стране от царской России. Это первый момент.
Млечин: Уже прошло время.
Славин: А? Сколько время? XII съезд когда был?
Млечин: Вот скажите когда.
Славин: Зачем же я буду говорить? Вы цитируете документ, а?
Сванидзе: Нет, в данном случае вопрос задает сторона обвинения.
Славин: XII съезд был в 1923 году. Прошло всего лишь, сколько? 6 лет после революции.
Млечин: И эти люди неграмотные, стали управлять страной. Речь идет о партийных делегатах!
Славин: Ну, во-первых, насчет управления. Вот здесь была одна фальсификация со стороны…
Млечин: А кто? Партия управляла страной, вот эти люди с низшим образованием.
Славин: Да, подождите Вы.
Кургинян: Я протестую! Ну Вы же вообще не даете говорить.
Славин: Задает вопрос и…
Кургинян: Вы не только делаете суперцитаты, но и вообще не даете говорить.
Млечин: Я следую Вашему примеру всего лишь.
Кургинян: Ну хорошо, Вам аплодирую.
Славин: Я… Я… Я Вам отвечу очень просто…
Сванидзе: Леонид Михайлович, позвольте свидетелю ответить, прошу Вас.
Славин: …Во-первых, не фальсифицируйте цитаты. В частности, вот товарищ Сахаров или господин Сахаров, говорил, это я по старому к нему обращаюсь, говорил о том, что якобы есть ленинская формулировка, что «хозяйка должна неграмотная управлять страной».
Кургинян: Кухарка.
Славин: Кухарка. «Учиться управлять» — он говорил. Это две разные вещи. Это еще одна мифология, которая здесь существует. Он никогда не говорил, что неграмотный человек должен управлять, он должен учиться управлять. Это первое.
Второе, то что Вы показали, так сказать, из документов. О чем говорят эти документы? Какая проблема была перед Советской властью, и она ее решила.
Вы говорили о других странах, а в Америке знаете, сколько сегодня неграмотных?
Млечин: Сколько?
Славин: При всем их уровне?
Млечин: Сколько?
Славин: Несколько миллионов человек вообще не умеют писать.
Млечин: Благодарю Вас.
Славин: Так вот я Вам хочу сказать…
Млечин: Всё, спасибо большое. Нет, нет, нет…
Славин: А почему Вы ушли?
Млечин: Время истекло.
Славин: А почему Вы ушли?
Сванидзе: Время, время истекло, на самом деле.
Славин: И последний вопрос, я бы…
Сванидзе: Я добавляю Вам 20 секунд.
Славин: Да, пожалуйста. Все, кто уехал из России — это люди, которые не приняли Советской власти. И часть из них активно боролась против Советской власти. Они уехали и Ленин спас им этим жизнь.
Млечин: Ну, да, а то бы их расстреляли здесь, конечно.
Славин: Потому что низы, потому что низы…
Млечин: В этом я с Вами согласен.
Кургинян: Так Вы отошли, или?… Где находитесь-то?
Млечин: Нет, нет, спасибо большое, у меня нет больше вопросов.
Кургинян: Пожалуйста, пожалуйста.
Сванидзе: Спасибо. Сторона обвинения, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Благодарю Вас. Могу ли я своих свидетелей попросить высказаться на ту же тему? Виссарион Игоревича Алявдина, историка и члена Дворянского собрания, и политолога Андрей Николаевича Окара.
Сванидзе: Хорошо.
Млечин: Давайте по одному. Может быть, вы начнете, Виссарион Игоревич?
Алявдин: Ну, наверное, будет более важно, что я все-таки вице-председатель историко-родословного общества, и знаю не понаслышке об этой эпохе. Конечно, у нашего главного защитника есть некая генеалогическая сложность, сыновьи оправдания своего деда, который был белым, потом стал красным. Всегда хочется, конечно…
Сванидзе: Я просил бы глубокоуважаемого свидетеля не переходить…
Кургинян: Это плохо закончится…
Сванидзе: …к биографиям присутствующих.
Алявдин: Ваша Честь, я понял.
Кургинян: …в этом зале, если еще одно слово будет сказано о моих родственниках. В этом зале Вы схлопочете по морде.
Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас…
Алявдин: В данном случае оскорбление прозвучало сейчас. Я приношу извинения суду и могу сказать, что я в такой же степени имею право отстаивать честь и достоинство своих предков и родственников, которые оказались как здесь, так и за рубежом.
Кургинян: Я не задевал это.
Алявдин: И они сбегали… бежали из страны не потому, это некий реверанс в предыдущую тему, не потому, что они не приняли идеологически. Над жизнью миллионов людей нависла смертельная опасность. Людей уничтожали. Не пугали, не высылали. Этот знаменитый пароход, на который Ленин, оказывается, из гуманных соображений, поместил нашу интеллигенцию, это была лишь ширма того, что творилось на Соловках, как вы знаете. Горы трупов… Вы ссылаетесь, только что звучала дикая ссылка на перепись. Все прекрасно знают эту перепись, как она делалась. В стране не досчитались десятка миллионов человек, а потом товарищ Сталин ее немножко укрупнил. Укруп… Потому что нету этих людей.
Послушайте, 3 миллиона это была только живая эмиграция. Не надо фальсификаций. Вообще сегодня у меня возникает ощущение, несмотря на заявление Сергей Ервандовича, что напротив сидит абсолютно коммунистическая, так сказать, старая профессура, на уровне истории КПСС мы разговариваем. Все аргументы… Мы почему-то должны верить в самооправдание…