Млечин: Можно, я задам Александру Владимировичу вопрос короткий. Скажите, пожалуйста, под разделом сфер влияния, что записано в секретном протоколе приложения к пакту Молотова-Риббентропа, — ну что понимать, вы как поняли это, если я записываю за собой сферу влияния — это та сфера, это те государства, которыми я по существу могу командовать.
Фоменко: Нет, в которых мой партнер не может командовать.
Млечин: А я могу.
Сванидзе: Благодарю. Прошу вас, сторона обвинения может допросить своего свидетеля и высказать свой тезис.
Млечин: Можно я для начала господина Каспаравичюса попрошу. Скажите, пожалуйста, только что свидетели защиты рассказали нам, что в Литве были просто счастливы после подписания пакта Молотова-Риббентропа. Может, ваши родители помнят, они тоже звонили в колокол по этому поводу?
Каспаравичюс: Нет.
Млечин: Не звонили?
Каспаравичюс: Наоборот. На второй день, когда Литва узнала о пакте Молотова-Риббентропа и литовская дипломатия, и литовская политическая элита была очень испугана и в принципе понимала, что такие пакты так, на пустом месте не создаются. Что Советский Союз и Германия договорились о чем-то очень ужасном.
Сванидзе: Прошу прощения, я вынужден уточнить позицию оппонирующей вам стороны. Радость Литвы по поводу пакта Молотова-Риббентропа увязывается с получением Литвой Виленского края.
Каспаравичюс: Литва Вильнюс получила не из-за пакта Молотова-Риббентропа, а не надо забывать 12 июля 1920 года, когда тогдашняя Советская Россия подписала мирный договор с Литвой и по этому мирному договору признала и не только Вильнюс, но и Лидо, и Гродно. Так что пакт Молотова-Риббентропа здесь не при чем. В юридическом смысле вообще не при чем.
Млечин: Ну, юридически да, но если бы практически. Тем не менее, решением Сталина и Гитлера эта часть не была бы передана, так и осталась бы за Польшей.
Каспаравичюс: Понимаете, это такая логика ведет к тому, что Советский Союз забирает себе всю Литву, и, конечно, с Вильнюсом. Так что… Понимаете, я забираю и ваши деньги, и ваш пиджак, так что, вы в выигрыше будете, что ли?
Сванидзе: Спасибо. Время закончилось. Прошу вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелю.
Кургинян: Я ничего не понимаю, ничего совсем.
Сванидзе: Бывает…
Кургинян: И очень хочу понять: мы сейчас обсуждаем отношение Прибалтики к пакту Молотова-Риббентропа и степень задетости Прибалтики пактом Молотова-Риббентропа. Прибалтики. Напоминаю вам, что это был первый вопрос перестройки, что было сказано, что там было совершено некое преступление в виде пакта Молотова-Риббентропа. Было это преступление или нет — это отдельная тема, отдельная передача. Но главное, что в нем была задета Прибалтика. Вот если б это была Польша, и вместо вас здесь сидел представитель Польши, я бы все понимал по пакту Молотова-Риббентропа. Но я не понимаю и вы меня ни чем не убедили касательно того, что пакт Молотова-Риббентропа задел интересы Прибалтики. Какой крупный политик протестовал по этому поводу? Вот кто-нибудь опротестовал их? Если это так было возмутительно и все прочее, так может, прошу прощения, отдать Польше Виленский край? Вам, все три вопроса к тому, кто выступал. Я не имею права задавать вопросы никому кроме как…
Каспаравичюс: Мне очень интересно вас слушать и как вы энергично защищаете политику Сталина. Я только что проехал по Москве, нигде не увидел памятников Сталина. Но здесь, я вижу, он, прах Сталина прямо сияет над этой частью аудитории.
Кургинян: Вы даже видите прямую реинкарнацию Сталина. В моем лице, да.
Сванидзе: Если можно, уважаемый свидетель, если вы готовы ответить на вопросы защиты, я просил бы вас.
Кургинян: Я прошу подчеркнуть, что это абсолютно не корректная линия поведения.
Сванидзе: Нет, некорректности я здесь не увидел, но я прошу все-таки ответить.
Кургинян: Хорошо, если вы не увидели, пусть продолжает.
Сванидзе: Если некорректность по отношению к Сталину — возможно, по отношению к вам — нет.
Каспаравичюс: Я еще раз повторяю, что виленский вопрос Литва получила вследствие договора от 12 июля 1920 года
Кургинян: В 20-м году Виленский край оказался у вас? В Литве? Нет, получила…
Каспаравичюс: Здесь юридически вопрос решен.
Кургинян: А практически?
Каспаравичюс: Юридически вопрос решен.
Кургинян: Практический вопрос был решен, да или нет?
Каспаравичюс: Практически вопрос был решен в 39-м году.
Кургинян: После пакта Молотова-Риббентропа.
Каспаравичюс: Но не в пользу Литвы, к сожалению.
Кургинян: А в чью пользу?
Каспаравичюс: В пользу Советского Союза. Советский Союз по существу Вильнюсский край забрал себе вместе с Литвой. Вот и весь ответ.
Кургинян: Как себе? Литва потеряла суверенитет в 39-м году?
Каспаравичюс: Литва была оккупирована в 40-м году.
Кургинян: Я хочу подчеркнуть, что еще и еще раз происходит то, ради чего, с чем я борюсь. Мистификация фактов. В 39-м году Виленский край был отдан Литве, Литва в 39-м году не потеряла суверенитет, и здесь мистифицируют.
Сванидзе: Спасибо, спасибо. Секундочку. Значит, я хотел бы внести историческое уточнение в данную ситуацию. В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и секретными протоколами к нему Прибалтика кроме Литвы вошла в сферу влияния Советского Союза. Кроме Литвы, напомню. Но вскоре после этого и Литва вошла в сферу влияния Советского Союза в соответствии с поправками к секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа. Литва тоже вошла. Но Литва вместе с Виленским краем вошла в состав Советского Союза.
Кургинян: Я в этом историческом уточнении подчеркиваю, что с точки зрения раздела сфер влияния это было в точности то же самое, что в Ялте. Да, это раздел сфер влияния. Он шел. Но мы же не ставим под вопрос Ялтинские соглашения или что-нибудь еще. Это был мягкий раздел сфер влияния. Никто не потерял суверенитет. В этом смысле суверенная Литва получила Виленский край.
Сванидзе: Нет, Сергей Ервандович, извините, значит, насчет потери суверенитета. Вы провели параллель с Польшей. Польша потеряла свое государство.
Кургинян: Конечно.
Сванидзе: Но в 40-м году и Прибалтийские страны потеряли свою государственность.
Кургинян: В 40-м. Мы сейчас обсуждаем 39-й
Сванидзе: Нет. 40-й год был прямым продолжением 39-го.
Кургинян: Этот надо доказать.
Сванидзе: Ну как?
Кургинян: Нет, это следующий вопрос программы.
Сванидзе: Ну, разумеется.
Кургинян: А мы сейчас обсуждаем этот.
Сванидзе: Мы сейчас говорим о последствиях пакта Молотова-Риббентропа. Помилуйте, Сергей Ервандович. А это прямое последствие пакта Молотова-Риббентропа.
Кургинян: Нет. Я настаиваю на том, что 40-й год не является прямым последствием пакта Молотова-Риббентропа.
Сванидзе: Хорошо, сейчас мы об этом поговорим…
Кургинян: И не имеет к этому никакого отношения.
Сванидзе: Сейчас мы об этом поговорим. Короткий перерыв, после которого мы возвращаемся к нашим слушаниям…
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Завтра слушания по этой теме будут продолжены. Одного дня слушаний, совершенно очевидно, недостаточно. Сейчас вопрос сторонам. Обращение к советскому руководству со стороны Прибалтийских стран с просьбой о принятии их в состав Советского Союза — это следствие советского ультиматума или выбор меньшего из зол? Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас.
Млечин: Сначала я хотел бы попросить вывести доказательство № 5, если можно, Ваша честь. Это из краткого русско-эстонского военного разговорника. Это для наших солдат, которых отправили на территорию Эстонии, которая тогда еще была самостоятельной.
Материалы по делу.
Из статьи об аннексии Германией Клайпеды:
Из «Краткого русско-эстонского военного разговорника»
Говорите правду.
Вы не можете не знать!
Вы должны были слышать!
Вы должны были видеть!
Вы говорите неправду!
Сдавайся!
Слезай с коня!
Руки вверх!
Если будешь шуметь, убью!
Откуда подвозят продовольствие?
Собрать и доставить сюда коров (овец)!
Не бойтесь красноармейцев!
Собрать жителей для исправления дороги.
Проведите нас так, чтобы никто не заметил.
Принесите топливо!
Если спрячете, мы сами будем искать!
Млечин: Я бы хотел ответить, что довольно странный такой разговорник для солдат, отправленных по пакту о взаимной помощи. Будьте любезны, доказательство № 6, это заявление советского правительства правительству Латвии уже от 40-го года.
Сванидзе: Доказательство обвинения на экран, пожалуйста.
Материалы по делу.
Из заявления правительства СССР правительству Латвии от 14 июня 1940 г.
«Советское правительство считает установленным, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи и подобное положение не может быть дальше терпимым.
Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1. Чтобы немедленно было сформирована в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.
2. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии, в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.»