биограф просто это знаю. Он сказал: «Главную опасностью для советского социализма является бедность и нищета нашего населения». А не американский империализм. То есть Нижний Тагил был прекрасным производством, но рабочие, которые работали на этом прекрасном производстве, жили в нищете и в тесноте.
Млечин: Рой Александрович, спасибо Вам большое, спасибо.
Сванидзе: Леонид Михайлович, не уходите далеко, Ваш тезис, Ваш вопрос Вашему свидетелю.
Млечин: Хорошо. Давайте мы продолжим этот разговор, конечно. Борис Борисович Надеждин, известный политик. Борис Борисович, ну давайте… вот, действительно, глядя из сегодняшнего ведь видится-то по-другому, ты видишь: бог знает что творится, и ты думаешь: а тогда было неплохо. Или ты не совсем хорошо помнишь?
Б. Надеждин, политолог: Не, ну, я как раз родился, когда Брежнев пришел к власти. И первые лет 15 моей жизни мне страшно понравились. Я в пионерских лагерях был, меня бесплатно учили, лечили, все было хорошо. Не с чем было сравнить, и мой отец получил квартиру площадью 17 кв. м в Долгопрудном от Физтеха, где он работал. И это после коммуналок считалось величайшим счастьем. 17 кв. м, где мы жили впятером: родители, мы с сестрой и бабушка. Поэтому, в принципе, это позитивно, но почему я все-таки думаю, что эпоха застоя, в конце концов, крайне негативно сказалась на стране? Когда я стал взрослее и стал заниматься тем, что сам начал … пошел работать, я занимался, закончив опять же Физтех, тот же самый, термоядерным оружием, могу сказать, что у нас в стране была самая лучшая в мире водородная бомба. Это я отвечаю: я лично тренировался сбрасывать ее на Америку — служил в РВСН, это правда. Но в чем проблема? В чем проблема? Вот представьте себе, что вот здесь, по этой школе вот этого стола, отложен размер экономики. И вот американская экономика 60–70 годов — это вот отсюда и вот до конца стола. Да? При этом… А советская экономика примерно в 3 раза меньше, она вот такая, видите, да? Ну, вотамериканская — такая, советская — такая. Но для того, чтобы паритет в стратегическом оружии, в водородных бомбах, в танках выдерживать, американская экономика тратила вот столько, понимаете, да? Вот столько вот — вот до этого стакана, а вся советская вот здесь. И для американской экономики оставалось вот столько, чтобы строить жилье, компьютеры, автомобили и т. д. А советская экономика, вот такаястроила вот столько на оборону, и вот столько оставалось. А теперь сравним. Да, военный паритет мы делали, правда. Но вот это сравните вон с тем, что остается. И это разница в жилье. В брежневское время был невиданный бум строительства жилья. Хрущевки строили, помните, да? Но их построили 20 кв. м. на жителя страны. А Америка построила 80, понимаете разницу, да? В результате упущения, недоинвестирования в науку, во все остальное, сейчас — поднимите руки — вот такой странный вопрос: у кого есть сотовый телефон российского производства — поднимите руку. Нет таких? Хорошо. У кого дома стоит телевизор российского производства — поднимите руку. Ну, попадаются такие патриоты, да? Кто предпочитает автомобиль «Жигули», например, там «Нисану», «Дэу» и так далее — поднимите руки. Вот тот, у кого советский телевизор. Те же самые 5 человек. Вот Вам ответ. Потому что эта экономика десятки миллионов людей на протяжении десятилетий развивали товары потребления, а в этой экономике десятки миллионов людей на протяжении десятилетий строили танки, пушки и лучшую в мире водородную бомбу.
Млечин: Борис Борисович, а как… Вот, давайте тогда ответим на важный вопрос. Вот смотрите, как сегодняшними глазами на это смотрит общество, и кажется, что тогда все-таки было лучше. Вот смотрите, правда, и такая вот реакция…
Надеждин: Понимаете, любому человеку, который дожил до 50 лет, как я, кажется, что жизнь была гораздо лучше, когда ему было 20 лет. Все меня понимают, да, здесь сидящие? Это точно, знаете, я был молодой, высокий, меня девушки любили, ну чего объяснять? Конечно, воспоминания разные. Но если говорить по сути дела, смотрите, с чем я столкнулся, когда… у меня очень рано родился ребенок, да вот… Мне было, там, 18 лет, я столкнулся с тем, что вот ребенок родился, да, я студент Физтеха, я столкнулся с тем, что на стипендию замечательную, про которую говорил Чернышев, а у меня была, я был отличник круглый, там стипендиат ленинский, у меня стипендия была 68 рублей. И на эти деньги реально в Долгопрудном, где я работал, мало того что нельзя было выжить, я пошел подрабатывать, да? На эти деньги я…
Сванидзе: Время истекло. 20 секунд добавляю.
Надеждин: Да. Я могу сказать одно, когда я поехал подрабатывать в шабашке на север страны, это начало… конец 70-х — начало 80-х гг., да? И это Брежнев. Я увидел пустые брошенные деревни, в которых живут одни женщины, деревня и женщины, потому что все мужики убегали оттуда, как только могли, из деревень. Я увидел, что такое советская стройка, да? Отдельно могу рассказать, что такое советская стройка.
Сванидзе: Сейчас нет времени, к сожалению.
Надеждин: Вот. И я понял тогда, что это страшная неэффективная экономика, не способная создать у людей достойную человеческую жизнь.
Сванидзе: Спасибо.
Надеждин: Вот что я понял.
Сванидзе: Сергей Ервандович, пожалуйста, Ваш вопрос оппонирующей стороне.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, Вы не можете на этом столе, вот на этом столе, где Вы показываете, показать, какое было советское ВВП и какое оно стало сейчас?
Млечин: Вы бы не считали сейчас.
Ясин: Одинаково.
Надеждин: Одинаково.
Кургинян: Нет, покажите на столе. Вы же любите на столе? Чтобы даже маленьким детям все было понятно. На столе покажите.
Надеждин: Показываю…
Ясин: А так непонятно, что ли?
Надеждин: …на столе. Показываю. Еще раз — одинаковое. То же самое. Сейчас Российская федерация в пропорции к Америке примерно там 4-ю, 5-ю часть занимает. Ответ, да, вот такая же.
Кургинян: То есть Вы, значит, говорите о том, что по отношению к Советскому Союзу ВВП в России остался тот же самый?
Надеждин: Еще раз,…
Ясин: Да.
Надеждин: …еще раз — в пропорциях к Вашингтонскому, да.
Ясин: Да.
Кургинян: И вот то падение, которое мы обсуждали, в 2 раза…
Ясин: Вы начинаете опять говорить про…
Кургинян: …и которое господин Ясин признал по отношению к Российской федерации, это мистика?
Надеждин: Можно, можно я Вам цифры скажу? Да?
Кургинян: Скажите.
Надеждин: Американская экономика, но я не экономист, но сейчас меня поправят, по-моему, это 10 трлн. долларов.
Надеждин(Ясину): Масштаб, да? Плюс, минус.
Чернышев: 14.
Кургинян: 14.
Надеждин: Российская экономика, наверное, где-то около 3, да?
Кургинян: Покажите на столе.
Надеждин: Ну, то же самое. Те же…
Кургинян: Нет, 14 и 3 покажите на столе.
Ясин: Да что Вы со столом? Это ж не театр.
Кургинян: Покажите на столе?
Надеждин: Хорошо.
Кургинян: Вот это все 17, а вот это 3. А теперь не покажете мне, какую часть этого продукта занимают, так сказать, военные расходы?
Надеждин: Объясняю…
Кургинян: И не расскажите ли мне заодно…
Надеждин: Елки!
Кургинян: …что произошло в 2008 году в Черном море?
Надеждин: Объясняю. Объясняю. То, что произошло в 2008 году в Черном море…
Сванидзе: Господа, господа, вопрос про 2008 год…
Надеждин: Можно коротко?
Сванидзе: Нет. Нельзя. Вопрос про 2008 год и Черное море я снимаю.
Кургинян: А можно обсуждать сравнительную … по отношению к средней зарплате сравнительную цену квартиры в Москве, «двушки»…
Надеждин: Можно.
Кургинян: А… можно?
Надеждин: Можно.
Ясин: Можно.
Кургинян: Я хочу спросить Вас, какая средняя зарплата сейчас москвича?
Надеждин: Средняя зарплата в городе Москва — это на самом деле позор для нашей страны — в 3 раза выше, чем в среднем по стране и денежные доходы — 45 тысяч рублей в месяц.
Кургинян: 38.
Надеждин: Ну, 38.
Кургинян: Хорошо, хорошо. Это значит…
Надеждин: 38.
Кургинян: Теперь скажите, пожалуйста, сколько это в долларах?
Надеждин: Ну, 1200, наверное.
Кургинян: Вот тут как бы очень сильно на это …задают вопрос … ну, пусть так. Скажите, пожалуйста, сколько стоит «двушка», такая дешевая квартира в Москве?
Надеждин: Я вообще сам из Долгопрудного, по Долгопрудному могу сказать.
Ясин: 120 тысяч долларов.
Кургинян: 220.
Надеждин: 200. Хорошо.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, сколько это годовых зарплат? Среднегодовых?
Надеждин: Слушайте…
Кургинян: Примерно 20. Скажите, пожалуйста, сколько это было с кооперативами? И скажите, пожалуйста, вот Вы понимаете…
Надеждин: А можно сразу отвечу?
Кургинян: …интуицию всех людей?
Надеждин: Я понимаю. Да.
Кургинян: Что они на свои зарплаты сейчас квартиру купить не могут, а тогда получали ее бесплатно.
Надеждин: Сергей Ервандович,…
Кургинян: Прошу прощения, что я опять адресуюсь тогда…
Надеждин: Можно ответить? Друзья, а теперь послушайте другую арифметику. Большинство советских граждан квартиру получали бесплатно совсем. А теперь с другой стороны говорю, но при этом моему отцу, который закончил Физтех и работал в оборонном институте, до сих пор работает, ему 70 лет, да? Дай бог ему здоровья. При этом ему Советская власть платила, конечно, больше, чем мне стипендию, но самое большое, что он получал там — 220 рублей в месяц. И вот если Вы посчитаете его зарплату, он 50 лет проработал, вот эту зарплату, да? — то на эти деньги, если бы ему платили нормально, к