е, а оплачивать это будет наш народ, наше государство, мы все.
А теперь я хочу, чтобы Николай Викторович Стариков по этому поводу прокомментировал ситуацию. Пожалуйста.
Стариков: Мы только что посмотрели письмо членов императорской фамилии. Мне хотелось бы два слова сказать о том наказании, от которого члены императорской фамилии хотят избавить великого князя Дмитрия Павловича. Его отправили в действующую армию в Персию. Всего лишь. Он не был ни арестован, ни посажен под арест. То есть фактически убийцы Распутина остались абсолютно безнаказанными, несмотря на то, что они все были известны. У них не хватило ума даже скрыть это преступление. Известный факт, что Пуришкевич через несколько минут после убийства рассказал все пришедшему полицейскому. Потом Великий князь Дмитрий Павлович рассказал и тоже признался в этом преступлении. Но ничего не произошло. Смотрите. Феликс Юсупов сослан в свое имение — какое жестокое наказание! Великий князь Дмитрий Павлович отправлен в действующую армию — ну просто ужас какой-то!
Кургинян: Не на главный фронт, не на немецкий.
Стариков: Конечно. Не на самый главный фронт, а в Персию. Пуришкевич, депутат Государственной Думы, есть неприкосновенность, — он уехал с лазаретом на фронт.
Что это такое? Это было наглядно показано бессилие царской власти, ее окончательный распад и бессилие. Если действующий император не может наказать убийц человека, который дорог его жене, который, возможно, оказывает целительное воздействие на его сына, то, что тогда власть может? Эта власть уже не может ничего.
Кургинян: Правильно ли я понимаю, что убийство оказало еще более страшное воздействие на систему, чем сам Распутин?
Стариков: Конечно. Можно дальше действовать по свержению этой власти, можно стараться заменить этого императора, свергнуть монархию, потому что эта власть не может постоять за себя.
Кургинян:«Как мяч, запущенный расчетливой рукой». Хорошая фраза.
Сванидзе: Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по фигуре Григория Ефимовича Распутина.
Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваши вопросы оппонентам.
Млечин: Николай Викторович, а если бы император взял бы и расстреливал вышедших на улицы Петрограда. Он бы и сейчас… Ну, не он бы, а наследники и сейчас были бы императорами.
Стариков: Это вопрос?
Млечин: Нет, это я предлагаю вам над этим поразмыслить. Николай просто не был таким. А получается, что Вы возлагаете на него моральную ответственность за то, что он не был жестоким, за то, что он не приказывал убивать. Разве же можем мы с учетом того, что, начиная с 1917-го года, у нас у власти все находились люди, которые легко приказывали убивать виновных и невиновных и пролили море русской крови и всякой другой? Можем ли мы сейчас, с учетом этой истории, бросать в него камень, вместо того, чтобы даже поразиться тому, что у власти в России был некогда человек, который не считал возможным лишний раз проливать кровь. Это же поразительная вещь с точки зрения нашей истории, вот той, которая с 17-го года, которая на наших глазах еще продолжалась. Не согласны?
Стариков: Я не согласен с тезисом, который вы высказали. Речь не идет о том, что он должен был немедленно во дворе Зимнего дворца расстрелять убийц Распутина. Речь идет о том, что он не смог довести уголовное дело до какого-то логического завершения. Ведь власть должна была показать свою силу. Для этого не нужно расстреливать. Нужно арестовать, нужно судить, нужно заявить, что член императорской фамилии, повинный в убийстве, будет судим по законам Российской Империи, которые для этого требовали созвать специальный суд для членов императорской фамилии. Но это нужно было сделать! И это бы спасло миллионы жизней. Вот из-за того, что Протопопов и ему подобные в феврале месяце жевали сопли вместо того, чтобы подавить выступления, которые были в феврале в Петрограде.
Млечин: А! Значит, все-таки согласны с этой мыслью, что надо было их расстрелять?
Стариков: Я считаю, что во время мировой войны любые выступления в столице, которые косвенно или прямо помогают противнику, должны быть ликвидированы любой ценой. И это сэкономит миллионы жизней.
Млечин: Мы должны были бы сегодня, на самом деле, порадоваться тому, что, оказывается, могут быть у власти люди, которые не хотят убивать соотечественников просто так. И Вы знаете, что я не знаю — к лучшему или к худшему то, что сделал Николай, потому что если бы он залил бы кровью Петроград, что бы о нем мы сегодня сказали?
Стариков: Я думаю, что пусть бы он вошел в историю, как Николай Кровавый — хотя он именно так и вошел, не залив Петроград, — но зато десятки миллионов русских были бы живы. Наша страна бы развивалась, и мы бы не топтались все время на одном месте, потому что мы все время возвращаемся к уровню 1917-го года. Мы потеряли колоссальные территории.
Млечин: Я понял. Вот большевики так и говорили: сейчас расстреляем, пока гражданская, а потом не будет. Закончилась гражданская, опять стали расстреливать и опять стали расстреливать. Тут только начни убивать…
Стариков: Почему Вы к расстрелам все ведете? Нужно было разогнать демонстрации.
Млечин: Да нет, разогнать не удалось. Разогнать не получалось. Надо было расстрелять, тогда люди бы испугались. Бесспорно, когда в них стреляют, они боятся. Это мы видели, аж с 17-го года до самой перестройки. Все боялись.
Сванидзе: Спасибо. Скажите, пожалуйста, Николай Викторович. Вот о расколе царской семьи, о котором говорил Сергей Ервандович. Не кажется ли Вам… Ну, повлиял, конечно, Распутин. Но ведь уже само появление царицы будущей в России, оно оказалось неудачным — ее невзлюбили. Ее невзлюбила семья Николая. Нервная, возбудимая, такая интровертная, при этом — сильная, при этом — любимая царем. Это все вызывало к ней недоверие. Она почувствовала недоверие, зажалась и действовала только через мужа. Ее не любили. Смотрите, что пишет Великий князь Николай Михайлович через неделю после убийства Распутина, пишет — у него указано — в половине третьего утра. Он рефлексирует по поводу убийства, ему кровь претит, убийство претит, он не убийца. Но при этом он говорит: надо же, говорит, полумера (убийство Распутина), полумера, так как «надо обязательно покончить и с Александрой Федоровной». Великий князь говорит — окончить с царицей!
Кургинян: И матушка поддерживает.
Сванидзе:«Покончить с Александрой Федоровной и с Протопоповым. С Протопоповым еще можно поладить, но каким образом обезвредить Александру Федоровну?» То есть он наедине с листом бумаги, наедине сам с собой, он фактически готов призвать к убийству государыни-императрицы.
Кургинян: С матушкой, с матушкой.
Сванидзе: Великий князь! И потом он ее стервой называет в следующем своем… Он говорит, когда же эта стерва, наконец,… Сколько же ей осталось у власти быть? Ненавидит. Что, Распутин виноват? Да нет. Так ненавидит.
Стариков: Всегда отношение к монарху складывается не только как к какому-то символу, а скорее как к человеку. Это всегда так. И сегодняшних руководителей страны мы воспринимаем, как людей, а не как символы, и относимся к ним по-человечески. Точно так же было и в ситуации 1916–1917 годов. Но во многом отношение к ней стало негативным через Распутина — тот самый «черный» пиар.
Сванидзе: У народа.
Стариков: У всех.
Сванидзе: А у родных и близких-то?..
Стариков: У всех. Именно поэтому в феврале они решат поменять эту императрицу вместе с этим императором. Может быть, из самых лучших побуждений некоторые генералы будут участвовать в этом февральском заговоре, не понимая одного: что во время мировой войны, на такой страшной переправе коней менять нельзя, потому что утонет вся повозка. И она утонет.
Сванидзе: То есть, на Ваш взгляд, все-таки Распутин здесь сыграл решающую роль.
Стариков: Конечно.
Сванидзе: Я имею в виду, именно в расколе царской семьи.
Стариков: Конечно, через Распутина. Именно через ее отношение к нему замазали сначала ее, а через это замазали весь царский дом. И самое страшное, что в эту ложь, как Вы сейчас привели документы, поверили сами члены романовского дома. И потом, во время февраля, один из них будет писать, что он беспокоится, хорошо ли охраняют царскую семью под арестом, потому что у них не хватило ума понять, что следующими под арест пойдут они.
Сванидзе: Хорошо, спасибо! Леонид Михайлович, прошу Вас! Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Давайте попытаемся подвести под этим черту. Под этой историей. Итак, что происходило с Распутиным. Давайте доказательство № 14.
Материалы по делу.
Из воспоминаний князя Николая Жевахова (1874–1938, князь, духовный писатель; цитируется книга «Воспоминания», 1923): «Распутина спаивали и заставляли говорить то, что может в пьяном виде выговорить только русский мужик, его фотографировали в этом виде, создавая инсценировки всевозможных оргий, и затем кричали о чудовищном разврате его, стараясь при этом особенно подчеркнуть его близость к Их Величествам…».
Млечин: И доказательство № 1.
Материалы по делу.
Из воспоминаний писательницы Надежды Тэффи (1872–1952, российская писательница): «Передавали сплетни о взятках, которые шли через старца в карманы кого следует, о немецких подкупах, о придворных интригах, нити которых были в руках Распутина».
Млечин: Спасибо. А теперь я попрошу Алексея Николаевича Варламова, автора замечательной книжки о Распутине, и Владимира Михайловича Лаврова. Не было бы Распутина, революции бы не было?
Варламов: Если говорить об убийстве Распутина, то все-таки давайте не забывать, что еще значительную роль в этом убийстве сыграла английская разведка. Это тоже факт, который доказан. Кстати, доказан самими англичанами. Никакой сенсации и новости в этом нет, что решающую пулю в голову Распутина всадил английский агент Освальд Рейнер. Англичане преследовали свои собственные цели. И может быть, этим тоже объясняется реакция государя, который понимал, насколько сложные следы ведут к убийству Распутина, и какие цели вообще за этим стоят, какие последствия могут быть. Х