ьезных сдвигов. В религиозном плане ситуация характеризуется отходом от принесенных с Киевщины традиций, пропитанных западно-католическим духом…»
Александр Владимирович сам глубоко разбирался во всех аспектах отечественной истории и месяцами «пропадал» в архивах в поисках нужной ему информации, он смог так грамотно построить «нить» беседы с Игорем Яковлевым, что все нюансы этого весьма запутанного исторического исследования «всплыли на поверхность». Читателю лишь остается внимательно всё прочитать и самим сделать выводы. А судя по тому, что сами историки считают эти исследования сенсационными, то читателям точно не будет скучно «наблюдать» за ходом этой на редкость интереснейшей беседы.
Александр Пыжиков (А.П.): Добрый день. Мы рады приветствовать вас в студии канала «День ТВ». Вы прекрасно знакомы с этой студией, здесь поднимается и обсуждается множество актуальных социальных и политических проблем. Но сегодня мы будем говорить на историческую тематику. Сегодня на ваш суд выносится одна очень интересная тема: «Начало дома Романовых».
Как известно, этот венценосный дом правил триста с небольшим лет и, собственно говоря, это правление имело своё обоснование, свою мотивацию, что это законные правители, которые по праву оказались на троне и олицетворяли преемственность с предыдущей династией: с Рюриковичами. И вот я даже напомню, что когда рассматривали документы романовской поры, уже после 1613 года, то там нередко можно было встретить, что Михаил Федорович именует себя ни кем иным, как внуком Ивана Васильевича «Грозного», самого-самого известного московского царя. То есть, естественно, родственная линия там была, не прямая, но она была, – это хорошо известно. Но мы решили углубиться в эти родственные дела и посмотреть на ключевую фигуру в легитимации такой вот преемственности Романовых в предыдущей династии. Эта фигура тоже хорошо известна в истории, о ней упоминают все маститые историки без исключения, – это первая супруга Ивана Васильевича «Грозного», тогда ещё Ивана IV.
«Грозным» он станет чуть позже, как мы все прекрасно знаем. Первая его супруга, она наиболее известна – это Анастасия Романовна. Это не просто первая супруга, – это тот краеугольный камень, на котором строится вся легитимация преемственности дома Романовых, собственно говоря, почему они и стали властвовать в этой стране. Все эти династические линии сводятся к одной точке, этой точкой является Анастасия Романовна.
Поэтому-то мы и заинтересовались этой фигурой, собственно говоря? Хотя специально мы ею не занимались, изучая другие различные темы. Но как-то так вот всегда это бывает, что сам материал подсказал эту тему, и сам материал подтолкнул на мысли. Смотрите, что же это за фигура, что за «краеугольный камень»? Кто она на самом деле, с точки зрения архивных документов, и с точки зрения книжных материалов, которые повествуют об этой эпохе.
И вот в этом мы вместе разбирались с исследователем русских родословных (это специальная такая дисциплина научная есть), который много лет посвятил как раз изучению различных русских родословных, – это Игорь Владимирович Яковлев. И вот тут как раз попались, естественно, предки Михаила Федоровича, предки Романовых.
Мы рады приветствовать Игоря Владимировича сегодня в студии. И вот все наши эти многолетние разговоры, суждения по этой тематике, как они поворачивалась, и самые пикантные подробности, наши слушатели сегодня узнают.
Мы сегодня в этой студии их озвучим, поэтому ещё раз приветствую вас, дорогие слушатели, в этой студии, и давайте попробуем обозначить сначала уже практически: зачем мы здесь собрались, после такого небольшого вступления. А собрались мы потому, что у нас возникли большие сомнения относительно самой фигуры Анастасии Романовны: какое она вообще имела отношение к романовскому роду, почему она стала тем краеугольным камнем, на котором вся эта конструкция генеалогическая выстраивается. Фигура известная, я для затравки скажу и ещё раз повторюсь, – это дочь знаменитого Романа Юрьевича Захарьина, который умер в 1536 году, как это известно хорошо. Так сказать, больших следов исторических не оставил. Но вот зато его дочь – Анастасия Романовна, – она оставила больше, чем исторический след! И вот как она мотивировалась в этой истории, кто она такая эта Анастасия Романовна? Мать её Ульяна, то есть жена Романа Юрьевича, тоже очень интересная фигура. Начнем именно с неё, потому что мы сейчас посмотрим, как вся эта книжная конструкция, которая на протяжении многих веков формировалась, как она выдерживает проверку документами. Что вот мы делали на протяжении нескольких лет. Последнее, что я хотел ещё сказать, на самом деле, конечно, подобную работу проводили и раньше, это естественно, причём не один раз, многие историки. Можно говорить: да – занимались этим. Но наиболее глубокую и масштабную попытку выяснить предков Михаила Федоровича Романова, где как раз всё упирается это в Анастасию Романовну, проводил Николай Николаевич Селифонтов, такая почти забытая сегодня фигура конца 19-го века.
О нём надо сказать, потому что без него никуда, – это, если я не ошибаюсь, первый эксперт по предкам Михаила Федоровича, первый эксперт на протяжении…
Игорь Яковлев (И.Я.): Да, он сильнейший эксперт, вобравший в себя всю предыдущую массу знаний…
А.П.: Ему были даны полномочия, как мы знаем, и в 1896 году, когда он непосредственно начал выполнять это поручение, он выполнил его за четыре года. Его даже сделали членом государственного совета! Это очень высокая должность в те времена, потому что тогда ни государственной думы, ничего этого еще не было. Человек старого формата и убежденный монархист, сразу поясним: почему именно ему адресовалось это занятие. Он, естественно, делал это всё со своих монархических позиций, никаких других-то у него в душе не было, это очевидно. И вот даже у такого монархически настроенного человека, после изучения всего комплекса документов, которые он собрал благодаря своим полномочиям, зародились большие сомнения: именно в Анастасии Романовне! Кто это такая и может ли она выглядеть краеугольным камнем? Можно ли ей адресовать такую важную и ключевую роль для дома Романовых?
Вот у Селифонтова действительно возникли эти сомнения. С изданием его вот этих работ и материалов, которые вышли на самом рубеже 20-го века, там были неувязки, и он даже не был готов это публиковать. И там что-то после его смерти уже сделали.
И.Я.: Да, да, второй том опубликовали уже после его смерти.
А.П.: Там была вот эта пауза – шероховатость. Правда мне говорили, что эта шероховатость чисто техническая, там ничего нет, хотя как мы теперь понимаем, пройдя путь Селифонтова, очень даже чего там есть.
И.Я.: Безусловно.
А.П.: Поэтому, мы начнем уже практически эту тему именно с матери Анастасии Романовны – жены Романа Юрьевича Захарьина. Ульяна и Роман, это родоначальники романовского рода, как я сказал. Значит, её звали Ульяна. Это вот такая вот тёща, как мы её называем.
И.Я.: Царская тёща.
А.П.: Так вот, интересно посмотреть, как эта тёща и что это за тёща, значит, себя чувствовала. И была при дворе, и до самой свадьбы… И как она себя чувствовала уже после свадьбы, когда приобрела статус тёщи? Это очень показательно. Почему мы к этому и подводим. Были просмотрены очень интересные материалы по свадьбам. По каким? Игорь Владимирович, – это уже вам слово.
И.Я.: Здравствуйте, уважаемые зрители. Что хочется сказать в небольшом вступлении. Тема заявлена очень серьезная, потому что Анастасию Романову прочат быть тем краеугольным камнем, вокруг которого и строится вся легитимация дома Романовых. Она первая жена Ивана «Грозного».
А.П.: И самая главная!
И.Я.: Да, самая главная. По летописным сведениям, она являлась любимицей всего народа. Там о ней звучат очень лестные слова. Иван «Грозный» по её кончине очень сильно страдал, горевал и плакал после её смерти. О ней-то как раз мы не знаем ничего. Сейчас в двух словах, почему я пришел к этому вопросу, чтобы с ним разобраться. Начиналось всё как обычно. Всё просто, я изучал свою родословную. У меня в роду были крестьяне в Орловской области, мои предки. Отец говорил, что деревня Чемоданово Ефремовского уезда Орловской области – родовая. Там все наши корни. Я четыре года разбирался с этим вопросом, и в результате «дошел» до 1613 года. «Дошёл» документально, со всеми доказательствами. Начал с крестьян, а получил дворянство. То есть я стал понимать: откуда всё это происходило. Кроме дворянства, которое было неожиданным и интересным, я занимался историей всех наших приходских деревень. Их неоднократным переименованием, укладом жизни людей и прочее. Очень много пройдено, очень много узнано. Но самое главное. Когда 1613 год показал, что я из детей боярских, пришлось задаться вопросом: откуда же мы появились в этой глухой, богом забытой деревне, стоящей вблизи татарских сакм (торных дорог), по которым они ходили из Крыма грабить и жечь Москву? Кто такие дети боярские? После этого я и начал второй этап своих исследований. Вот где пришлось столкнуться с очень большими фальсификациями. Это я говорю не от себя, то есть что мне так кажется. Подобраны все документы. Человек, который будет изучать такое дело безотносительно, никогда его не разрешит. Ну трудно такое собрать, да и ни к чему, наверное. У меня же был внутренний родовой интерес, и поэтому я с тройным усилием всё разбирал, смотрел… Был очень заинтересован. А на этом пути можно горы сдвинуть, если уж появились такие цели.
Что же в итоге получилось. Сейчас, если набрать фамилию Яковлевых в поисковике, прочитать в Википедии, не ходя ни в какие архивы, то там ответят. Сейчас известны два древних рода Яковлевых. Первый, от Андрея Кобылы, второй от некоего Облагини. Я думал, что к старинному роду Захарьиных-Кошкиных я всё-таки никакого отношения не имею. Ну потому, что это очень серьезно. К роду, выехавшего на Русь из Швеции Облагини, может, как-то и можно попытаться себя отнести. По этой «лесенке» доказательств я и начал взбираться. Потихоньку, не спеша, поднимая весь круг документов, накапливая информацию. Мне некому было всё это дело показывать, и, уж конечно, выдавать желаемое за действительное. Поэтому у меня вопросов к себе самому не возникало. С доказательствами всё шло хорошо, а подчас даже слишком. За исключением того, что в этой фамильной истории выявилось очень много подтасовок, наветов, разного рода неприятных вещей… И так далее.