И.Я.: В военном отношении?..
А.П.: Он, что, был главнее главного командующего?
И.Я.: Нет, конечно, сейчас я об этом скажу. Когда мне попадают в руки документы, что Иван Петрович Хирон был первым воеводой в большом полку, то надо понимать, что это самый большой полк, это статус очень серьезный. Так вот он у него был во вспомогательном полку, первым или вторым воеводой.
А.П.: Это в подчинении получается?
И.Я.: Абсолютно точно. Большой полк, я сейчас могу ошибаться в цифрах, но это примерно 15 000 человек. То уже правые руки – на 4000 человек меньше, засадные – там ещё меньше. И вот по полкам, тогда же было местничество, а что такое местничество – это же полнейшая иерархия. Люди, когда их вызывали на битвы царскими указами, они уже знали куда шли. Тогда же, по сравнению с сегодняшней армией, не было ни штатов, ничего такого: что ты капитан или командир взвода. Тебе давали грамоту: кто ты такой! Ты туда на поле битвы прибываешь – и ты знаешь: кто у тебя в подчинении. Всё строго. Когда случалось, что грамоты путали, писаря или кто-то ещё, то там были настоящие судебные споры! Всё там было очень серьезно с этим делом. Иван Петрович Хирон шел всегда впереди на два, на три места, вот этих вот… Никиты Романова.
А.П.: Никита Романович в сторожевом полку был?
И.Я.: Ну сторожевой, засадный там, любой.
А.П.: Причём, он был в статусе. Ведь его сестра была женой..
И.Я.: Он был в статусе шурина, но в тени он там всегда, везде. Это в глаза бросается, может быть, как доказательство это выкладывать нельзя, но приобщать к общей сумме…
А.П.: Нет-нет. Это очень серьезное доказательство, которое не объехать.
И.Я.: Да. С шуринами царей так не поступают.
А.П.: Ну да.
И.Я.: Именно таким образом всё и происходило. Иван Петрович Херон достиг в военном положении очень больших высот. Битва при Молодях 1572 год, это когда крымский хан пошел на нас очень серьезной войной, более 100000 войска у него было, они преодолели Оку под Коломной и пошли до Москвы под Молоди. Они не дошли до Москвы 45 километров, и решалась судьба нашего государства, вообще – быть или не быть, как Сталинградская битва или битва под Москвой тех времен. Про неё мы очень мало знаем, про неё никто ничего не пишет.
А.П.: Вот я хотел сказать, что она находится в какой-то тени, такой – исторической.
И.Я.: Про неё просто не пишут и не говорят.
А.П.: Вот про Куликовскую битву все пишут, только ленивый про неё не сказал.
И.Я.: А это, спроси 100 человек, 100 не ответит, что это такое.
А.П.: И очень мало информации, действительно, у этих маститых историков. Нет, сказано там всё, но как-то… Вот как, например, описан пожар 1747 года… Читаю Карамзина или Соловьева, все описано, чуть ли не сидели и не смотрели, как там всё поджигалось.
И.Я.: У Карамзина с Соловьевым был выбор. Вот у них свадьба царская Ивана «Грозного» и пожар там через полгода или год.
А.П.: Про свадьбу там идет две строчки.
И.Я.: Не пишут ничего эти господа про это дело, у них табу на это. Нельзя.
А.П.: Про пожар пишут прямо несколько страниц. Для фундаментального труда это много. Что же эта битва при Молодях? Получается, что Иван Петрович Яковлев, по прозвищу Хирон, он-то и сыграл в военном отношении с нашей стороны главную роль.
И.Я.: Я сейчас не могу сказать точно, но что-то у меня сходится именно так.
А.П.: Тут есть, кто скажет.
И.Я.: В одну точку все сходится? Это был пик его служебной и военной карьеры, этот 72-й год. Но его обвинили в том, что он где-то там под Таллином был с Колычевым. Их туда направили усмирять, и они очень плохо обошлись с мирным населением, и его поэтому засекли палками на площади!?
А.П.: Шурина царя? «Грозный» то ещё и не то мог сделать, он вон сына прибил родного, а чего там шурина-то!
И.Я.: Поскольку 1572 год и Молоди, и всё сходится каким-то образом на Иване Петровиче Хироне, то можно предположить, это только предположение, что он был там самым высоким военачальником! Может быть, не как Воротынский, который там командовал всем этим делом, но он был смотрящим от царя, по своему чину. Генералиссимусом он там был, наблюдал, и он там голову сложил; чтобы ему эту победу не давать, его «засекли» палками. Именно вот так, но я буду смотреть, я буду искать.
А.П.: Ну это же не конечная точка, архивы ещё много чего таят. Это более надежный способ выяснить истину, чем рыться в Википедии. А у нас сейчас целый слой историков «википедиков» сформировался, который претендует на истину.
И.Я.: К сожалению, это так.
А.П.: Не будучи в архиве ни одного дня, порога не переступая..
И.Я.: В Википедии за две минуты можно всё узнать, не сходя со стула, а в архиве…
А.П.: Это кропотливый огромный труд, мы это знаем все.
И.Я.: Там глаза уже к вечеру не видят даже.
А.П.: И всё так. Я хотел ещё одну мысль очень важную провести: во всей вот этой истории, которую выявили.
Всё-таки, зачем это было всё сделано. Мы вот говорили, что это легитимация. «Приклеиться» прочно к Рюриковичам… Здесь и преемственность… Поэтому-то мы и здесь. Вся их логика понятна, это на поверхности лежит. Но есть ещё один «слой» объяснений этой истории. Очевидно, что мы сейчас сказали о предках Михаила Федоровича, вот этих Романовых. То, конечно, все эти люди не занимали ведущих постов. Которые бы позволяли влиять на выработку уже конкретной государственной политики, причём во всех сферах. Это не их была прерогатива, а значит у них не было или был существенно ограничен ресурс властной борьбы. Аппаратной борьбы, как сейчас говорят.
И.Я.: Подковерные игры никто не отменял.
А.П.: Сейчас к этому и придем. То есть в глазах этой элиты они не выглядели теми, кому это наследство должно по праву, по законному, достаться. Никто, конечно, их так не рассматривал, и они понимали, что, при обычном стечении обстоятельств, никакого первенства у них нет. Трона, говоря по-простому, им не видать! Они это прекрасно понимали. Вот тут и начинается нащупывание собственной базы для усиления своего влияния, для усиления своих возможностей в этой борьбе за престол. А базу нащупать и привлечь какие-то силы они могли только во вне. К чему я подвожу? Эта мысль не новая, не сейчас сказана.
И.Я.: Польско-литовский вектор.
А.П.: Конечно. Речь Посполитая, польско-литовский вектор. Именно это направление становится ключевым, откуда они пытаются черпать силы в борьбе за трон. Это становится главным вектором существования Романовых.
И.Я.: Оно же и выплеснулось. Помните, как вы писали в своих трудах?
А.П.: Я ещё раз эту идею подкрепляю.
И.Я.: Помните, был указ в польских одеждах только в Кремль входить.
А.П.: Это Федор Алексеевич и супруга его там – Грушевская.
И.Я.: Прямо прет вот оттуда. Всё, дорвались!
А.П.: То уже дорвались, а здесь, конечно, ещё не то. Смотри, если сравнить с Яковлевыми, о которых мы говорим, которые были родственниками царя через Анастасию Петровну, то зачем им нужно черпать силы в Речи Посполитой? Зачем им усиливать какие-то позиции, когда они и так их имеют уже? Они всегда опираются здесь, вот на свою эту землю, где они занимают такие позиции… на своё государство! И – Романовы, я ещё раз подчеркиваю, которые понимают, что им никогда не перебить всего этого, никогда они не выскочат на первые роли. Нужны ресурсы, толчки… Вот тут и пошло всё в ход, вплоть до внешней агрессии. Это я уже к Смуте подвожу. Любые методы, но все эти методы имеют свою основу и истоки в Речи Посполитой. Речь Посполитая на тот момент олицетворяла Запад. На этот счет все историки абсолютно едины во мнении. Это витрина – лицо Запада – было тогда. Передовое там что-то, и вот эта вся лабуда. Эта позиция Романовых. Как они здесь выглядели и почему произошла эта смута? Вот где нерв этой смуты: борьба за власть, только так они могли выйти на первые роли, и никак иначе.
Вот это отрицают многие историки. Особенно те, которые занимаются в старом формате, в дореволюционном, этой темой. А вот эти все архивные изыскания они как раз подтверждают обратную мысль.
И.Я.: Да. Выбирают, направляют. Потому, что доказать там всё это трудно по глобальным вещам.
А.П.: Это нужно копаться сколько.
И.Я.: Подборка этих фактов…
А.П.: История и делается из таких вот доказательств, из суммы их. Она позволяет…
И.Я.: Всё обрастает мясом.
А.П.: Да, вот так делается история, а не просмотром Википедии в течение часа. А если утомился, пойду, дома на диванчике полежу.
Напоследок хочу сказать, что ещё мне напоминает эта история с Романовыми и их борьба за власть, с опорой в этой борьбе на Запад, на Речь Посполиту. Это очень… могу параллель провести с Хрущёвым. Такая же абсолютно ситуация. Хрущёв никогда не рассматривался наследником Сталина, он прекрасно понимал это. Он не мог занять первых позиций, никто из руководства или Совета министров никогда бы не признал его за того, который может возглавить государство. Хрущёв это прекрасно понимал. У него не было здесь в России никакой опоры. Опорой его становится украинская парторганизация. Так же как тогда, в условиях 16-го века, опорой становится всё то же. Это то, что тогда называлось Речь Посполитая. Здесь вообще только название меняется, а суть не меняется совсем. Именно Хрущёв открыл дорогу всем выходцам из Украины. С помощью украинской парторганизации, с помощью всех этих деятелей, он насытил партийный аппарат и смог добиться того, чего хотел.
И.Я.: История наша развивается и повторяется.
А.П.: Да. Вот в этом какая-то такая параллель есть. Игорь Владимирович, это прекрасная, конечно, тема. Мы её только как бы обозначили сейчас, поскольку этого фальсификата документального уже набрано немало. Причём того, который можно уже показать слушателям. Не стыдно. Чтобы они сами уже сформировали своё мнение о том, что же тогда на самом деле происходило, и вообще… Вот мы сейчас и думаем об этом. Рассказывать мы об этом будем обязательно, это наша обязанность. А потом, я думаю, это всё нужно свести в какое-то единое издание – книгу, где вся эта доказательная база будет собрана воедино.