В нем есть серьезность, которая не исчезает, даже когда он падает в яму.
Да.
Гвинет Пэлтроу великолепна в роли Марго. Кажется, эта роль пробуждает в ней нечто очень глубокое. Я тут подумал, что у тебя снимались Гвинет Пэлтроу, чья мать – Блайт Даннер, а отец – всеми любимый телережиссер Брюс Пэлтроу; Анжелика Хьюстон из семьи Хьюстонов; Бен Стиллер, сын артиста Джерри Стиллера и Энн Миры. У тебя снимались Люк и Оуэн Уилсоны, сыновья Лоры Уилсон, известного американского фотографа. Получается, в фильме очень много опосредованного влияния, проникшего через главных актеров.
Это правда.
Так было запланировано или это получилось случайно?
Ну, наверное, это отчасти то, что привлекает к ним и заставляет считать, что они подходят на роли. Кроме того, Роял говорит: «Я наполовину еврей, но дети – на три четверти ирландские католики», что-то вроде этого. У него есть такая реплика. Идея в том, что они наполовину евреи, наполовину ирландцы.
Так.
И все актеры такие. Стиллер и Мира – думаю, они наполовину евреи, наполовину – ирландцы.
Это так.
И семья Глассов в рассказах Дж. Д. Сэлинджера тоже. И как-то все это утвердилось и приняло вот такую форму.
Как Анжелика Хьюстон оказалась в фильме?
Я большой поклонник Анжелики, но особенно она мне нравится в «Умерших», «Чести семьи Прицци» и «Кидалах». Думаю, именно из-за этих фильмов мне захотелось снимать ее у себя. Плюс она отлично сыграла в «Преступлениях и проступках». Я специально написал для нее роль и встретился с ней в Нью-Йорке. Я сразу влюбился в нее.
Ты взял Билла Мюррея на одну из ролей, которая, как кажется сейчас, была написана специально для него. Хотя тогда никто и не предполагал, что ее сыграет Билл. Думаю, то же самое произошло и с Анжеликой Хьюстон в целых трех твоих фильмах. Был ли какой-то прецедент или что-то, что заставило тебя думать, что она подойдет на роль Этелины?
Ничего такого. Кажется, я просто знал, что делал. То, что мы знаем о ней, предполагает, что если бы существовали реальные люди, подобные героям «Семейки Тененбаум», то она обязательно знала бы их и как-то была связана с ними. Понимаешь?
Кажется, да. Учитывая, что она встречалась с Джеком Николсоном, а ее отцом был Джон Хьюстон. Говорила ли она тебе как-нибудь во время съемок, что какие-то вещи в сценарии вызывают ассоциации с ее собственной жизнью?
Думаю, можно с уверенностью сказать, что Анжелика знает всех людей, о которых только можно подумать.
Я не очень удивился, что Оуэн превзошел самого себя в роли Илая Кэша. Хотя он выглядит фантастической, практически карикатурной версией публичного образа Оуэна Уилсона. То же самое можно сказать и о Гвинет Пэлтроу в роли Марго. Сюрпризом для меня стал Люк Уилсон. Несмотря на то, что и некоторые предыдущие его роли казались несколько меланхоличными, я не был готов к страданиям и боли, которые он выразил, сыграв Ричи Тененбаума. И его лицо… Когда я думаю о каком-либо из твоих фильмов, у меня перед глазами сразу встает определенный кадр, который характеризует его для меня. И когда я думаю о «Семейке Тененбаум», я сразу вспоминаю лицо Люка, когда он смотрит на себя в зеркало перед попыткой самоубийства. Почему ты решил, что Люк подходит для роли Ричи?
Я просто так решил. Роль, конечно же, была написана специально для Люка, хотя было еще несколько моментов. Один из них – у Люка всегда были поклонники, люди, готовые идти за ним. Когда его отправили в школу-интернат, он постоянно твердил, что его никто не любит. Отец Люка решил навестить его, и, возможно, я не совсем точно помню, но суть в том, что, когда тот приехал, Люк был избран одним из старост или что-то в этом роде. Оказалось, что Люк был одним из самых популярных детей в школе, своего рода героем, но он как будто не чувствовал и не понимал этого. Он не хотел жить там. Ему было грустно, он скучал по дому и хотел обратно. Такое сочетание очень необычно. Люк – харизматичный человек, но не очень открытый.
В фильме он похож на призрака. Призрака собственной жизни. Я понимаю, что в фильме нет одного-единственного главного героя, но если бы меня спросили, о ком этот фильм, я бы сказал, что о Ричи.
Знаешь, я тоже так сказал бы. То есть Джин играет самого яркого персонажа, но персонаж Люка – это герой фильма. Все строится вокруг него, его семьи, но он центр всего этого. Не Хэкмен, Люк. Суть в том, что Роял – двигатель сюжета.
Верно, он – непреодолимая сила.
И он совершает поступки, которые влекут за собой определенные последствия. Он лжет и совершает какие-то действия, что приводит к новым событиям.
Да. Он совершает поступки, за которые должен ответить, и отвечает за них впоследствии.
Мне нравится это.
И все же именно Ричи – центральный герой. Когда семья начинает делать то, что раньше не делала, и пытается исправить все, что пошло не так, – хотя не думаю, что они когда-нибудь смогут все полностью уладить, – мне кажется, именно он служит причиной этого.
Ричи приходит к Роялу в конце фильма? В последней части истории?
Да.
Он приводит его обратно, да?
Да. Два месяца назад я даже не осознавал этого. Но я пересмотрел фильм и подумал: «Ого, это же практически Макс Фишер из “Академии Рашмор”. Он собирает всех вместе».
Ричи приводит Рояла к Илаю.
И уговаривает его.
Верно-верно. Он приходит с ним и…
Кроме того, он общается с Роялом после того, как тот полностью отдалился от семьи.
Но мы видим, как он приходит к нему? Кажется, мы видим его, только когда они вместе идут к Илаю. Или до этого есть еще сцена?
Есть сцена, в которой Ричи приходит к отцу в отель и они вместе едут в лифте.
Да, и птичка возвращается в гнездо.
Да.
Да, ты прав.
Еще есть эпизод на крыше.
Он приходит в отель, они едут в лифте. Что они там делают? Я просто не помню.
[Мэтт смеется.]
Я помню, как снимал сцену, но не помню, что там происходит. Я помню, что они вместе едут в лифте. Ричи снова вешает на стену голову кабана, а затем идет к отцу – вот что происходит. Да, припоминаю. И все под Ruby Tuesday.
Верно.
Ты уже понял, что я не очень хорошо помню, что там происходило. Но, честно говоря, это было так давно.
Я хочу спросить о технической подготовке фильма, потому что по сравнению с «Академией Рашмор» этот фильм – огромный прыжок вперед в плане реквизита. Мне кажется, для подготовки требовался целый цех, который работал двадцать четыре часа семь дней в неделю.
Нам помогло то, что все представляли, что точно нужно. Мы наняли достаточно много людей, и у нас все получилось. Прежде чем приступить к съемкам, я подробно обсудил все со своим братом Эриком, и он нарисовал все, что нам требовалось для дома. Фактически у нас все было готово. Тогда я передал рисунки и собственные записи художникам-оформителям Дэвиду и Сэнди Уоско. У них было все, что нужно. Эрик нарисовал очень хорошие эскизы.
В одной из первых сцен, где рассказчик говорит о Марго, мы видим, как она включает свет в своем кукольном театре. Я очень смеялся, когда смотрел этот эпизод в последний раз, потому что ты действительно очень хорошо справляешься со съемками сцен в разрезе, без стен, даже если это не то, на чем ты акцентируешь внимание.
Некоторые сцены требуют съемок в разрезе, независимо от того, замечаете вы это или нет.
Верно, верно. Идея о том, что ты Супермен с рентгеновским зрением и можешь видеть сквозь стены. Ты мастерил много диорам в детстве?
Кажется, не очень много. Но я привык рисовать вещи в разрезе. Я рисовал дома, где можно было увидеть, что находится внутри, корабли и всякое другое. Мне всегда нравился этот угол зрения. А идея «Водной жизни» пришла ко мне, во-первых, благодаря персонажу, похожему на Жака Кусто, а во-вторых, благодаря тому, что в фильме можно было бы показать лодку в разрезе. Я имею в виду, что идея фильма началась с этих двух вещей.
В твоих фильмах много кадров, где мы будто проходим сквозь стены. В одних случаях кажется, что это специально построенные таким образом декорации. В других – что камера расположена так, что на самом деле она движется сквозь дверной проем, но кажется, будто мы проходим сквозь стену.
Помню, когда мы снимали первую сцену «Бутылочной ракеты», в самом начале, когда герой находится в психиатрической лечебнице, его палата на самом деле находилась в конце длинной открытой комнаты. Это не было небольшим помещением, просто мы использовали три стены комнаты. Конец большого помещения. Я помню, что еще думал тогда, какое это хорошее решение. А когда мы снимали «Академию Рашмор», нам нужно было выстроить сцену с этим грандиозным аквариумом, построенном на поле для бейсбола. Мы все подготовили, но ночью перед съемками пошел ливень. В общем, когда мы приехали утром, вместо поля увидели сплошное месиво. И это было проблемой. Тогда я решил, что нам не нужно снимать бейсбольное поле – достаточно скамейки запасных и сетки. Мы сняли всю сцену на одной линии, хотя предполагалось, что у нас будет широкий план. Но мы сняли так, как получилось, и мне очень понравилось, как все вышло. Я около двадцати пяти раз использовал вариации этого кадра – мне всегда нравилось смотреть на такое перемещение в кино.
Горизонтальное.
Горизонтальное, но дело в том, что после этой импровизированной съемки я продолжил делать подобные кадры. Все чаще и чаще я стал предпочитать снимать с помощью рельсов.
В дополнение к той сцене из «Бутылочной ракеты», которую ты вспомнил, у тебя есть еще сцена в «Академии Рашмор», где мисс Кросс и Макс беседуют, а камера движется вдоль аквариумов.
Да, верно.
В ней тоже используется подобная техника съемки.
Да, и совсем не из-за ливня.
Но вы попытались воссоздать эффект «рентгеновского зрения Супермена».